Discussion :

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Bonjour à tous,

Je vous sollicite car j'ai le désir de quitter mon entreprise (SSII) pour me mettre à mon compte mais je ne sais pas comment faire.
Cela fait 2ans que je travaille dans cette SSII et j'en ai vraiment marre.
Je souhaiterais leur proposer une rupture conventionnelle, mais je suis placé en mission pour une bonne année encore donc je doute qu'ils acceptent mais sait-on jamais...
Le gros enjeux pour moi c'est d'avoir accès à mes indemnités chomages qui m'aideraient clairement le temps de me lancer.
La démission est donc à "proscrire" car il me semble que ça nous coupe le droit aux allocations pendant au mois 4mois.

Avez-vous des conseils ? J'aimerai si possible partir correctement, mais si je n'ai pas le choix...

Merci pour votre aide
Ju

[Pierre Louis Chevalier]

C'est pas dur, tu as le choix : Injures, abandon de poste, violence, concurrence déloyale, harcèlement...
Tu écrit par exemple sur ton facebook et ton tweeter que ton boss est un gros connard qui se tape toutes les secrétaires au lieu de bosser.

Si tu es licencié pour faute grave tu ne bénéficie plus de ton droit à l'indemnité de licenciement mais tu conserve ton droit aux congés payés et aux allocations chômage.

Tiens par exemple, tu as qu'à faire comme tous le monde, au lieu de bosser tu mate des sites pornos au travail.

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Bonjour,
Merci pour ta réponse, cependant comme je l'indiquais j'aimerais éviter la brouille avec mon employeur. N'y a t'il pas une autre solution ?
De plus, l'abandon de poste est risqué, si mon entreprise ne me licencie jamais, je n'aurais plus de salaire et pas la possibilité de toucher le chomage car j'aurais toujours un emploi.

Enfin, je rappelle que cette démarche est sérieuse, que je souhaite travailler à mon compte et non pas profiter des allocations que j'ai cotisé pendant plus de 15ans. Seulement, toucher cette aide me permettra de me lancer plus facilement.

Merci

[fregolo52]

C'est pas dur, tu as le choix : Injures, abandon de poste, violence, concurrence déloyale, harcèlement...
Tu écrit par exemple sur ton facebook et ton tweeter que ton boss est un gros connard qui se tape toutes les secrétaires au lieu de bosser.

Si tu es licencié pour faute grave tu ne bénéficie plus de ton droit à l'indemnité de licenciement mais tu conserve ton droit aux congés payés et aux allocations chômage.

Tiens par exemple, tu as qu'à faire comme tous le monde, au lieu de bosser tu mate des sites pornos au travail.

(mais c'est une possibilité : déjà vu dans le cas de l'abandon de poste)

Il vaudrait mieux tenter le licenciement amiable, avant. Non ?

[Carhiboux]

De manière totalement légale, je ne vois que la rupture conventionnelle.

Mais comme tu le dis toi même, ta boite n'a pas trop d'intérêt à accepter. Parce que cela va lui couter de l'argent.

[Pierre Louis Chevalier]

Enfin, je rappelle que cette démarche est sérieuse, que je souhaite travailler à mon compte et non pas profiter des allocations que j'ai cotisé pendant plus de 15ans. Seulement, toucher cette aide me permettra de me lancer plus facilement.
Merci

C'est ça, tu souhaites travailler à ton compte, mais tout en continuant à toucher les indemnités chômages, en toute honnêteté bien sur .

Bonjour,
Merci pour ta réponse, cependant comme je l'indiquais j'aimerais éviter la brouille avec mon employeur. N'y a t'il pas une autre solution ?

Va voir le boss ou le DRH et propose lui de lui donner en liquide 50% de tes indemnités s'il te fait un licenciement économique. Dis lui que s'il refuse tu va publier sur le net des fausses photos de lui à poil avec Zahia, puis envoyer le lien à sa femme.

[fregolo52]

Va voir le boss ou le DRH et propose lui de lui donner en liquide 50% de tes indemnités s'il te fait un licenciement économique. Dis lui que s'il refuse tu va publier sur le net des fausses photos de lui à poil avec Zahia, puis envoyer le lien à sa femme.

licenciement économique ? impossible, la SSII va être dans la merde.

Seul le licenciement amiable est possible. Exemples de motifs : refus de mission , clause de mobilité (même si elle est caduque) ....

[Darkzinus]

La démission est donc à "proscrire" car il me semble que ça nous coupe le droit aux allocations pendant au mois 4mois.

Tout est là : en fait tu souhaites partir mais avec un parachute. Dis-toi qu'une fois à ton compte, de toute manière, tu ne l'auras plus le parachute, à savoir : plus de salaire pendant un intercontrat, besoin de trouver des clients toi-même... Bref, si c'est ta problématique c'est peut être que le statut d'indépendant ne te convient pas ? Ou alors ton carnet d'adresse professionnel est bien rempli (mais dans ce cas tu peux simplement démissionner).

[garn]

tu te poses les meme questions que des milliers de collegues, si y avait une réponse parfaite elle serait déja connue

- pas de rupture conventionnelle les SSII n'en font presque plus sauf celles qui ne se tiennent pas du tout au courant du changement de cadre juridique

- pas d'abandon de poste : tu n'es PAS PAYE et toujours lié à ton employeur donc interdiction de signer un autre contrat, mieux vaut la démission, c'est plus propre, pas d'ennui juridique et tu gagneras au moins tes indemnités de CP tout de suite...

- concurernce déloyale, injures, dénigrement et tout le bordel... si ta SSII ne peut pas te replacer, ils te laisseront ou tu es , quoiqu'il se passe. tu te feras viré, oui mais des que tu ne rapportes plus d'argent. Conditions de travail dégradées pour rien


Le pire pour ta SSII et le mieux que tu puisses faire, tout en restant parfaitement dans la légalité : dire a ton client que la mission ne t'intéresse plus
ta SSII ne te sortira pas. ton client en revanche, lui, il peut. Essaye de faire au mieux avec lui (pas de "je veux me barrer semaine prochaine" mais bien "ok, on en est la dans le projet, je me vois pas continuer a long terme, voila ce que je peux faire, voila ce que je propose pour avancer, voila le profil qu'il faudrait pour me remplacer)

dans l'ideal ta propre SSII te remplace par un de ses consultants, ca ne lui "coute" pas grand chose, et ils seront beaucoup plus sympas pour te laisser partir

Mais d'une maniere generale tu n'échapperas pas à la démission

ce que tu dois faire c'est la meme chose que tout le monde : continuer ton job (en anticipant un départ bien sur) et rechercher une mission en indépendant en meme temps. Ca peut prendre plusieurs mois, donc vaut mieux que tu continues a gagner ton salaire entre temps (personnellement j'ai mis 3 mois pour débuter, le temps de comprendre le bordel, se faire ses relations avec les SSII qui embauchent des indep, bien se rôder...)

[goomazio]

Démissioner en ayant droit au chômage, à ce que j'ai entendus, ça peut se faire mais il faut que l'entreprise qu'on veut quitter soit "en faute grave". On ne va pas supporter un cadre de travail horrible juste pour gagner de quoi vivre, du moins pas en Belgique (ou en France). Si jamais c'était votre cas, ce serait une possibilité...

[garn]

Démissioner en ayant droit au chômage, à ce que j'ai entendus, ça peut se faire mais il faut que l'entreprise qu'on veut quitter soit "en faute grave". On ne va pas supporter un cadre de travail horrible juste pour gagner de quoi vivre, du moins pas en Belgique (ou en France). Si jamais c'était votre cas, ce serait une possibilité...

oula. je serais toi je me renseignerais un petit peu sur le principe de droit du travail
la faute grave, c'est l'employé pas l'employeur. Oui quelqu'un qui se fait licencier pour faute grave a droit aux indemnités mais c'est bien un LICENCIEMENT pas une demission
Et la faute, ca te supprime le préavis. Faute volontairement commise = faute lourde et la tu peux te retrouver avec un procès (justifié) au cul, + pas d'indemnités, pas de préavis...

bref non, non, non, cent fois non, ne provoquez jamais une faute grave exprès.

[Invité]

Démissioner en ayant droit au chômage, à ce que j'ai entendus, ça peut se faire mais il faut que l'entreprise qu'on veut quitter soit "en faute grave". On ne va pas supporter un cadre de travail horrible juste pour gagner de quoi vivre, du moins pas en Belgique (ou en France). Si jamais c'était votre cas, ce serait une possibilité...

oula. je serais toi je me renseignerais un petit peu sur le principe de droit du travail

C'est très mal exprimé, mais je pense qu'il veut parler de la rupture du contrat au tort de l'employeur. Si à un moment l'employeur ne respecte plus ses obligations contractuelles (ne te paie plus, ne te fait plus faire le travail pour lequel tu as été engagé, ne fais pas l'effort de te trouver une mission...), tu peux faire constater cela et les Prud'hommes prononcent un licenciement sans cause réelle et sérieuse.

[goomazio]

Oui Gastiflex, c'est ça que je voulais dire.

[garn]

C'est très mal exprimé, mais je pense qu'il veut parler de la rupture du contrat au tort de l'employeur. Si à un moment l'employeur ne respecte plus ses obligations contractuelles (ne te paie plus, ne te fait plus faire le travail pour lequel tu as été engagé, ne fais pas l'effort de te trouver une mission...), tu peux faire constater cela et les Prud'hommes prononcent un licenciement sans cause réelle et sérieuse.

Ok mais c'est probablement le plus difficile a mettre en oeuvre. Tout comme le fait de virer un salarié pour faute doit être prouvé, l'inverse est également vrai

en gros, a part le salaire qui est facile a prouver
> ne fait pas l'effort de te trouver une mission : aucune obligation de sa part. Comme si on pouvait se faire licencier volontairement en interco
> ne te fait pas faire le travail pour lequel tu as été engagé : tres dur a prouver. A part passer d'un job de cadre à stagiaire photocopieuse, ou avoir précisément le détail dans le contrat de travail (ce qui est extremement rare sauf pour les postes a tres haute responsabilité, et ca se fait pas sans contrepartie), il est impossible de contester que tu es par exemple expert Dot net mais qu'on te fait faire un boulot de dev Java.
Tu es payé pour faire le travail qu'on te demande, si ca ne correspond pas à tes qualifications, à part si c'est à cause d'un mensonge sur le CV (dur a prouver la aussi, et de toutes facon au tord de l'employé cette fois), aucun tribunal ne te fera virer pour ca. Il faut des jobs précis et tres pointus ou à hautes responsabilités pour que ca puisse marcher, en gros prouver que c'est véritablement dommageable


Bref...si théoriquement ca existe, bonne chance pour arriver à faire valider un licenciement par les prud'hommes (sans compter les 2 a 3 ans minimum nécessaires)

[el_slapper]

(.../...) (sans compter les 2 a 3 ans minimum nécessaires)

ça.

Tout le reste, en comparaison, c'est de la littérature. Chercher à gagner légalement, c'est perdre des années.