Discussion :

[DoubleW]

Bonsoir,

J'ai quelques bases en C++ et je connais que ce langage(enfin les bases) et j'aimerais "l'apprendre entièrement" si je puis dire, et j'hésite entre deux livres :

- Initiez-vous à la programmation en C++ de Jesse Liberty, Bradley Jones et Siddartha Rao. Edition Pearson : http://www.amazon.fr/Le-Langage-Init.../dp/2744025461

- Programmation Principes et pratique avec C++ de Bjarne Stroustrup. Edition Pearson : http://www.amazon.fr/Programmation-P...1856899&sr=1-1

Lequel me conseillez vous ?

[jblecanard]

Perso je prendrais le Stroustrup. Idéalement je prendrais même celui là mais il n'a pas encore l'air d'être édité en version française :p

C'est quand même bien d'apprendre C++11 dès le départ je pense.

[oodini]

Idéalement je prendrais même celui là mais il n'a pas encore l'air d'être édité en version française :p

Je n'ai pas lu cette dernière édition, mais la pédagogie de la précédente était à mon sens catastrophique.

C'est quand même bien d'apprendre C++11 dès le départ je pense.

Je suis d'accord.

Pour une lecture anglophone, je conseillerais quant à moi la dernière édition de C++ Primer.

[Snack3r]

Bonjour

Je pense bien que le deuxième livre est beaucoup mieux car il est écrit par le célèbre créateur du langage C++ et je vois aussi qu'il est méthodique.

[oodini]

car il est écrit par le célèbre créateur du langage C++

Cela ne donne absolument aucune garantie sur les qualité d'écriture et de pédagogie.
Dans les universités, les meilleurs chercheurs dans une discipline sont rarement les meilleurs enseignants.

[DoubleW]

D'aprés ce que j'ai pu comprendre(j'ai fais des recherches), le livre de Bjarne Stroustrup(Programmation : Principes et pratique avec C++) permet d'apprendre la programmation "en général" par le biais du C++, donc on apprend aussi le C++ ? Si on connait les principes de programmation d'un seul langage OO, par la suite, si on souhaite apprendre un autre langage OO(par exemple le Java), ce seras assez aisé vu qu'il y auras que la syntaxe à apprendre, je connaitrai déjà les principes... non ?

[oodini]

En pratique, les possibilités de chaque langage t'amènent souvent à des choix de conception différents.

[Snack3r]

@oodini
Bjarne Stroustrup était non seulement un pionnière mais aussi un professeur académique à l'université Texas A&M.
Et je trouve ce livre très méthodique et recommandé pour les débutants.

[white_tentacle]

À noter qu’il y a une section « livres c++ » sur ce site .

[oodini]

@oodini
Bjarne Stroustrup était non seulement un pionnière mais aussi un professeur académique à l'université Texas A&M.

Je ne peux que t'inviter à relire mon message de 11h27.

[Kaamui]

Etre un excellent chercheur n'empêche pas pour autant, quoi qu'on en dise, d'être un excellent professeur. Concernant le livre de Bjarne Stroustrup, je le trouve particulièrement excellent pour débuter en C++, pédagogiquement et techniquement parlant.

Je ne connais pas le deuxième donc je ne peux pas comparer.

Petite anecdote, un des membres de ce site a participé à la traduction de ce livre. Il s'agit de JolyLoïc (je suis une grosse balance ! ). Je crois me souvenir qu'il le conseillait vivement aux débutants (mais pas de manière intéressée). Il nous donnera peut-être son avis.

[oodini]

Etre un excellent chercheur n'empêche pas pour autant, quoi qu'on en dise, d'être un excellent professeur.

Personne n'a jamais dit le contraire.

[white_tentacle]

Il y a bien deux « Stroustrup » différents :

http://www.amazon.fr/Programmation-P...1856899&sr=1-1

http://www.informit.com/store/c-plus...-9780321563842

Je ne connais pas le premier, mais par contre je confirme ce que dit oodini à propos du second : il est un peu indigeste, pas adapté à un débutant.

[Kaamui]

Personne n'a jamais dit le contraire.

Je sais

Dans les universités, les meilleurs chercheurs dans une discipline sont rarement les meilleurs enseignants.

Mais cette affirmation d'une tendance lourde est proche de cette affirmation que personne n'a jamais faite et n'est pas fondée. L'observation d'une tendance est toujours subjective et incite fortement le lecteur à inclure cette prénotion dans ses "connaissances".

[DoubleW]

Alors "Programmation: Principes et pratique avec C++" de Stroustrup ou "Initiez-vous à la programmation en C++" de Jesse Liberty ? J'hésite vraiment

[koala01]

Salut,

En fait, la bonne question à poser est et restera toujours "quel est ton niveau en programmation de manière générale?".

Je crois qu'il y a deux catégories (ad minima) de "débutants" :

1. ceux qui n'ont jamais touché à quoi que ce soit du point de vue de la programmation, et qui devront donc apprendre les bases comme "qu'est ce qu'une fonction?", "qu'est-ce qu'un test?", "qu'est-ce qu'une boucle?" d'une part et
2. Ceux qui ont déjà une connaissance de "une base minimale" de la programmation en générale, que ce soit parce qu'ils ont eu un cours d'algorithmie qui a déjà répondu à ces trois questions ou parce qu'ils connaissent déjà un autre langage qui leur a apporté ces réponses.

Si l'on veut être spécifique à C++, on pourrait rajouter deux autres questions:

1. "qu'est-ce que tu connais de C++?" et
2. "qu'est-ce que tu connais de la programmation orientée objets?"

et introduire deux autres catégories de débutants:

1. ceux qui n'ont jamais touché à la POO d'une part et
2. ceux qui ont déjà eu une approche minimale de la POO d'autre part

Je confirme que le livre que l'on appelle généralelemnt "le stroutroup" (C++ programming language) se veut plus être une bible du langage qu'un livre dédié à l'apprentissage.

Il peut être utile au débutant à condition qu'il ait déjà des bases de programmation générale et de POO, mais son objectif premier est, surtout, de permettre aux développeurs "un minimum" avancés de retrouver "la notion qu'ils ont oubliée" et non de servir de cours.

L' "autre" stroutroup (Programmation : principes et pratiques en C++) est, de ce que j'en sais, beaucoup plus orienté sur l'aspect didactique.

Par contre, je ne connais absolument pas le livre "Initiez-vous à la programmation en C++" et suis donc dans l'impossibilité d'émettre le moindre jugement dessus.

@DoubleW : Je te conseillerais de répondre en priorité (pas forcément sur le forum, mais au minimum pour toi-même) aux trois questions que j'ai mises en évidence.

Cela te permettra très certainement d'affiner tes différents choix

Tu l'auras compris, même si "le stroutroup" est un "must have" pour tous ceux qui veulent évoluer en C++, ce n'est, très certainement pas le livre qu'il faut pour s'y initier, mais que "l'autre" stroutroup semble correspondre à tes besoins .

Quant à ce qui est de ton autre choix, je suis dans l'impossibilité de te répondre.

Garde cependant deux choses en tête :

• C++ a beau être un langage complexe, ce n'est pas forcément un langage compliqué
• Le meilleur moyen d'évoluer en programmation est et restera toujours la pratique, et ce, quel que soit le langage et / ou le paradigme envisagé

[moldavi]

j'hésite entre deux livres :

- Initiez-vous à la programmation en C++ de Jesse Liberty, Bradley Jones et Siddartha Rao. Edition Pearson : http://www.amazon.fr/Le-Langage-Init.../dp/2744025461

- Programmation Principes et pratique avec C++ de Bjarne Stroustrup. Edition Pearson : http://www.amazon.fr/Programmation-P...1856899&sr=1-1

Lequel me conseillez vous ?

Bonjour.

Faire du C++ sans avoir lu le livre de Bjarne Stroustrup et une faute passible de peine d'emprisonnement...

Que ce livre ne soit pas pédagogique. Que ce livre ne soit pas à jour avec la norme C++, que ce livre ne soit pas ci, pas là...

Dans son livre Bjarne Stroustrup expose la philisophie du développement C++. Une base indispensable avant d'aller plus loin.

Je crois que j'ai lu ce livre une vingtaine de fois en six mois.

PS: je ne connais pas l'autre livre mais je te le conseillerai aussi. Il faut lire le plus de chose possible sur le C++. Ensuite avec la pratique, tu feras le tri.

[Flob90]

Où est la prison la plus proche que je m'y rende ?

Plus sérieusement, il y a plein de façon d'apprendre le langage, ça ne passe pas indispensablement pas lire spécifiquement ce bouquin.

@OP: Je n'ai pas lu les bouquins que tu cites, cependant celui de BS a bonne réputation comme mentionné avant. Pour le second, l'approche général à l'air déjà pas mal (pas de passage par la case C si les commentaires ne mentent pas), et l'éditeur (Pearson) ne m'a jamais déçu pour les ouvrages scientifiques.

Edit: voir message de Luc, je m étais fier aux commentaires amazon, mais le plan montre une approche générale pas si attrayant que ca.

[Luc Hermitte]

* PPPuC++ est une valeur sûre.
* AC++ est une valeur sûre
* C++Primer (avec Moo parmi les auteurs) est une valeur sûre
* TC++PL v3 n'est pas adapté à l'apprentissage, mais c'est une référence. Attendre la v4 qui va intégrer le C++11 avant de l'acheter. IIRC, B.Strustroup parlait qu'il y avait revu son approche pour rendre l'ouvrage moins indigeste.
* Certains auteurs sont connus pour être à éviter
* Les autres ... c'est difficile à dire, ils ont moins de visibilité auprès de la communauté en ligne qui suit essentiellement un nombre réduit d'auteurs. Ainsi, pour Jesse Liberty ... je ne saurais dire ce qu'il vaut. IIRC, ses premiers ouvrages avaient été accueillis avec pas mal de réserve sur ACCU -- depuis l'ACCU semble avoir interrompu son service de critique de livres, ce qui est bien dommage.

En attendant, au vu du plan qui présente les pointeurs avant les conteneurs et les chaines, je dirai d'oublier le bouquin de Jesse Liberty vu qu'il semble toujours suivre une approche historique de l'enseignement de ce langage.

[oodini]

J'aimerais dire un mot sur C++ How to Program (je vous invite à lire la table des matières).

Livre coûteux, car imprimé sur papier glacé en couleurs.

Destiné aux débutants absolus : très verbeux, mais sa couverture des sujets est très large, avec une profondeur médiane. Il faudra évidemment lire Meyers et autres par la suite.

Son épaisseur lui permet de couvrir tous les sujets. Il a également le mérite de couvrir des sujets périphériques : environnements de développements, deboguage, UML, TDD...

Convient bien aux gens qui apprécient qu'on prenne le temps de leur expliquer les choses, et qui aiment l'exhaustivité (avec un niveau de profondeur moyen, je le répète).