Java est-il un langage de programmation mourant ?

**rmaker** · 16/03/2015, 15h49

Envoyé par Logan Mauzaize

Si tu veux un truc standard, il faut partir sur un standard et donc J2EE et tous ces composants (JMS, JPA). Mais comme .Net il faudra s'enfermer dans un carcan avec parfois le sentiment de faire beaucoup de compromis.

Après si tu es prêt à sortir des sentiers battus, les possibilités existent mais il faudra effectivement assumer les choix technologiques. Après partir sur du Spring (Boot), Hibernate ou autre quasi standard. Tu es simplement plus ouvert mais tu restes dans les mêmes briques technologiques.

Pourquoi? Mais pourquoi???

Plus sérieusement, mon client me paie pour que je lui sorte du code qui lui est utile. Je veux passer du temps sur du code client, et pas jouer du légo avec des briques Java. Je ne vois pas de raison a priori de sortir des sentiers battus: il y a un standard, il est supporté, je le suis, et je ne me pose des questions que sur le code client. Et je fais confiance à des gens comme toi, des architectes, pour me pondre une solution technique clé en main, gérant à la fois les performances, le multithread, etc. Et donc, désolé de le dire, mais, dans ce cadre, que ce soit un client ou un architecte, tous vont vouloir tester le dernier truc à la mode. La communauté Java sort un gros framework par 2 ans (à la louche) et tout le monde se précipite dessus. Il suffit de voir à quel point la norme JEE et spring se tirent la bourre.

Et le C# n'a pas ce problème. En C#, tu as une norme sans concurrence, et tu fais gagner à tout le monde un temps précieux: tu fais comme ça, et si ça merde, tu appelles un architecte ou un expert technique. Et nous, développeurs, on se concentre pour savoir ce que le client veut

**Pill_S** · 16/03/2015, 15h57

Envoyé par rmaker

En C#, tu as une norme sans concurrence, et tu fais gagner à tout le monde un temps précieux: tu fais comme ça, et si ça merde, tu appelles un architecte ou un expert technique.

Il fera quoi lui? Il produira un framework patché qui corrigera le problème?

En .NET, 1 problème => 1 solution: si ça marche pas pour une raison x ou y, il te reste les yeux pour pleurer (ha pis pt'être le support payant de m$ si t'es assez riche...)
En java, 1 problème => 10 solutions: tu peux les tester les unes après les autres jusqu'à trouver une combinaison qui marche... quand ça marche toujours pas, bin c'est open source donc si t'as les idées assez claires, tu peux toujours patcher toi-même...

chacun choisit son camp, mais rien que le côté open source apporte déjà beaucoup... je vous dit pas le nombre de fois où le fait d'avoir les sources d'un outil quelconque m'a sauvé les fesses

**rmaker** · 16/03/2015, 16h03

Envoyé par Pill_S

En java, 1 problème => 10 solutions: tu peux les tester les unes après les autres jusqu'à trouver une combinaison qui marche... quand ça marche toujours pas, bin c'est open source donc si t'as les idées assez claires, tu peux toujours patcher toi-même...

Toujours pas d'accord. Tu créés ton propre système, tu te tapes les liens entre spring et hibernate, entre spring et ton métier, entre... Donc, en termes de nombre de problèmes, ça t'en fait beaucoup plus. Que tu aies des solutions, tant mieux, mais à la base, tu n'aurais pas été ~~autant dans la merde~~ challengé si tu avais une seule façon de faire les choses. Et d'ailleurs, python reprend cette idée. Une seule façon de faire les choses, et les gens s'en portent mieux.

La raison est que tu as une seule façon de faire, donc, si ça merde, ça se voit très vite, et c'est patché très vite.

Envoyé par Pill_S

chacun choisit son camp, mais rien que le côté open source apporte déjà beaucoup... je vous dit pas le nombre de fois où le fait d'avoir les sources d'un outil quelconque m'a sauvé les fesses

Je trouve ça admirable, mais je ne suis pas certain que tout le monde ait ta curiosité. Perso, ça ne marche pas, blam, google. Pas les sources. Mais j'admire.

**François M.** · 16/03/2015, 16h04

Envoyé par Pill_S

Il fera quoi lui? Il produira un framework patché qui corrigera le problème?

En .NET, 1 problème => 1 solution:

Là c'est n'importe quoi.

Tu peux donner un exemple concret à l'appui de ton affirmation ?

**I_Pnose** · 16/03/2015, 16h06

Envoyé par Pill_S

En .NET, 1 problème => 1 solution: si ça marche pas pour une raison x ou y, il te reste les yeux pour pleurer (ha pis pt'être le support payant de m$ si t'es assez riche...)
En java, 1 problème => 10 solutions: tu peux les tester les unes après les autres jusqu'à trouver une combinaison qui marche... quand ça marche toujours pas, bin c'est open source donc si t'as les idées assez claires, tu peux toujours patcher toi-même...

chacun choisit son camp, mais rien que le côté open source apporte déjà beaucoup... je vous dit pas le nombre de fois où le fait d'avoir les sources d'un outil quelconque m'a sauvé les fesses

Ben là pour le coup, qu’on opte pour Java ou .Net, les deux acteurs sont Open Source dorénavant (au moins sur le pan Web) ... ^^

**Pill_S** · 16/03/2015, 16h11

Pfff c'est l'éternel débat entre les systèmes ouverts ou fermés...

Je vais pas donner d'exemple concret, puisque je ne connais pas .NET, je ne fais que reprendre les arguments apportés par d'autres...

PS: le but c'était pas de paraître "admirable": quand mon-ami-google trouve pas la réponse, moi, il me reste une dernière chance de comprendre où ça merde...

'fin bref, j'ai pas l'impression que le débat portait sur .NET vs Java, et d'ailleurs, à la base, j'ai rien contre les gens qui font du .NET...

**rmaker** · 16/03/2015, 16h13

Envoyé par Pill_S

'fin bref, j'ai pas l'impression que le débat portait sur .NET vs Java, et d'ailleurs, à la base, j'ai rien contre les gens qui font du .NET...

Moi non plus

Et je pisse du Java toute la journée.
Mais je pense tout de même que, si java devait crever, son rival le plus sérieux, et donc son successeur, serait c# et .Net en général.

**Pill_S** · 16/03/2015, 16h14

Envoyé par rmaker

Moi non plus

Et je pisse du Java toute la journée.
Mais je pense tout de même que, si java devait crever, son rival le plus sérieux, et donc son successeur, serait c# et .Net en général.

+1, complètement d'accord...

**François M.** · 16/03/2015, 16h15

Envoyé par I_Pnose

Ben là pour le coup, qu’on opte pour Java ou .Net, les deux acteurs sont Open Source dorénavant (au moins sur le pan Web) ... ^^

Pas que sur la partie web : le noyau de .NET, la CLR et les bibliothèques de classe sont Open Source à partir de la version 4.6

Invité · 16/03/2015, 16h18

Faut dire aussi que la tentation de répondre "Oui c'est mourant" pour embéter le monde, même si c'est pas vrai, est trop tentante

**youtpout978** · 16/03/2015, 16h19

En .net tu n'as pas qu'une seule solution, c'est clair que c'est pas comme JAVA ou tu as une multitude de Framework, tu as ASP.Net classique/ASP MVC/Sharepoint(souvent utilisé n'importe comment et pas toujours la bonne solution) et quelque CMS style Orchad DotNetNuke.
Après le problème c'est comme n'importe quel langage à laisser trop de possibilité tu ne sais pas lequel employer sans parler des guerres fratricides qu'ils existent en ce moment sur des librairies JS, ou tu as le contraire mais là ça te fait chier parce que t'as qu'une seule solution et elle te correspond pas toujours.

**yahiko** · 16/03/2015, 16h22

Envoyé par rmaker

Moi non plus

Et je pisse du Java toute la journée.
Mais je pense tout de même que, si java devait crever, son rival le plus sérieux, et donc son successeur, serait c# et .Net en général.

Le concepteur de C#, Anders Hejlsberg bosse actuellement sur le langage TypeScript, surensemble de JavaScript.
Je dis ça, je dis rien

**I_Pnose** · 16/03/2015, 16h26

Envoyé par François M.

Pas que sur la partie web : le noyau de .NET, la CLR et les bibliothèques de classe sont Open Source à partir de la version 4.6

Certes, je n’ai pas voulu mettre ".Net est dorénavant Open Source" car ce n’est pas fondamentalement juste, il manque certaines choses à l’heure actuelle (WPF pour ne pas le citer).
Vu que la discussion tournait autour du Web, j’ai simplement précisé qu’au moins le pan Asp.Net était Open Source du côté de .Net.

**François M.** · 16/03/2015, 16h57

Envoyé par I_Pnose

Certes, je n’ai pas voulu mettre ".Net est dorénavant Open Source" car ce n’est pas fondamentalement juste, il manque certaines choses à l’heure actuelle (WPF pour ne pas le citer).

Concernant WPF (et Winform, encore largement utilisé malgré son antiquité) il semble que la porte ne soit pas fermée, loin de là.

**François M.** · 16/03/2015, 17h03

Envoyé par MoumouteMasters

Je suis d'accord pour dire que Java est pas mal, surtout vis-à-vis de la structuration du Code. Par contre, je suis toujours à la recherche d'un exemple de grosse application Web tournant avec j2ee. J'en ai jamais vu.

Un grosse partie des applications de banque sur internet (un détail, quoi).

Je soupçonne que, de toutes façons, tu n'as pas vu beaucoup de "grosses applications".

Invité · 16/03/2015, 18h52

Envoyé par youtpout978

En .net tu n'as pas qu'une seule solution, c'est clair que c'est pas comme JAVA ou tu as une multitude de Framework, tu as ASP.Net classique/ASP MVC/Sharepoint(souvent utilisé n'importe comment et pas toujours la bonne solution) et quelque CMS style Orchad DotNetNuke.
Après le problème c'est comme n'importe quel langage à laisser trop de possibilité tu ne sais pas lequel employer sans parler des guerres fratricides qu'ils existent en ce moment sur des librairies JS, ou tu as le contraire mais là ça te fait chier parce que t'as qu'une seule solution et elle te correspond pas toujours.

Sharepoint c'est quoi ce truc ? J'ai vu ça quelques instants une fois: j'ai flairé un genre d'attrape gogo microsoft anglo saxonne pour faire du fric. ça se compare pas à java qui est super