Discussion :

[Carhiboux]

Participation et interessement, à part dans les gros clients finaux, c'est en chute libre ces dernièrs temps.

Surtout que tu parles de commercial, donc je suppose SS2I... cela se réduit à peau de chagrin. Je parie que les chiffres qu'il t'a donné dataient un peu, non?

La mutuelle. C'est discutable. C'est bien d'en avoir une. Après, ca dépends de ce qu'elle couvre, si elle peut couvrir ton(ta) conjoint(e) et tes enfants. La mienne me coute le même prix pour moi seul que pour moi et ma femme. Donc comme ma femme n'en avait pas par son taf, je considère que c'est un avantage (dans mon cas bien sur).

Les frais journaliers, c'est normal qu'ils ne te soient versés que les jours ou tu bosse du fait de leur statut juridique. Cela dit, il faut faire attention, parce que c'est le genre d'avantage qui à vocation à être de plus en plus remis en question. Dans ma boite actuelle, le panier repas de 5€ par jour à été recalé par l'URSAFF. Maintenant j'ai des tickets resto à 10€à la place... c'est pas aussi pratique et avantageux.

Le seul truc sur lequel tu dois te baser, c'est ton salaire brut annuel. Si on te parle d'autre chose, c'est pour embellir les choses. Mais seul ton salaire brut annuel te sera versé quoi qu'il arrive. Donc c'est là dessus et uniquement là dessus que tu dois te baser à mon avis.

[sevyc64]

-prime de participation de xxxxE, mais c'est imposé par la loi, ce n'est pas du salaire a proprement dit, c'est ca ? et en plus comment savoir si au final la somme reversée sera celle avancée ?

Tout dépend ce qui est entendu par là. S'il s'agit de la participation aux bénéfices, c'est normalement obligatoire pour les boites de plus de 50 salariés. Ce n'est pas du salaire, ça t'es versé une fois par an sur un compte d'épargne entreprise.

- prime de vacances : la aussi c'est imposé par la loi en plus normalement, non ?

Par la loi ou par les conventions collectives, je sais plus. Là non plus c'est pas du salaire, c'est versé une fois par an en Mai ou Juin (suivant les boites)

- paiement d'une mutuelle a 50% : la moitié va m'être retiré du brut sur la fiche de paie, et l'autre moitié sera versée par l'employeur, mais on me dit que c'est comme si on me donnait cette moitié en plus, et on me l'inclut dans le salaire ? J'ai bataillé 30 minutes a essayer de déterminer si c'était un avantage ou pas mais je me suis perdu

C'est un avantage sur 3 points :

1. Comme c'est des contrats groupe, tu bénéficie généralement d'une couverture de garantie supérieure à ce que tu pourrais avoir personnellement
2. Une partie de ta cotisation (50% à priori ici) n'est pas payé par toi, mais par ton employeur
3. La partie de cotisation qui t'es retenue n'est pas imposable, elle est déduite avant le calcul du net imposable. Si tu devais te payer la mutuelle toi, tu sortirais les sous de ton salaire imposable, ce qui signifie que tu payerais des impots sur cette cotisation.

-Et les fameux frais journaliers qui soit disant sont comme du salaire, sauf quand je pose un CP ou un RTT on m'a même répondu que c'était normal car mon contrat est de 218jours/an et qu'ils faisaient les calculs pour l'equivalence de salaire sur 240 jours (12 mois x 20 jours)... sauf que je cumule 25 CP et 25 RTT par an, en théorie, par conséquent en les posant tous, je me retrouve a 190 jours par an ! la aussi je me suis pris la tête sans déboucher sur rien.

Pour les CP tout dépend si c'est calculé en jour ouvré (25CP/an) ou en jours ouvrable (30CP/an). Pour les RTT, ils sont calculé à partir des heures dépassant les 35h par semaines. Lorsque ce cumul d'heure arrive à l'équivalent d'une de tes journée de travail, ça te fait une journée de rtt acquise)

Ajoutez a cela que lors de l'entretien, le commercial est parti dans des explications en queue de cochon, en multipliant tout brut par 0.75 pour les cotisations salariales mais qu'ensuite il rajout un nouveau facteur 0.85 pour représenter les impots que je paierais ! et il est même arrivé a multiplier les frais de mutuelle par les deux facteurs, j'ai rien pigé

Le Salaire Net est environ 0.78-0.79*le brut pour un ETAM, 0.72-0.73*le brut pour un cadre.

[geraltdvt]

Merci sevyc64 pour les explications sur la mutuelle, j'y vois plus clair

Merci a tous les deux, j'en déduit que le mec me retire des sous de mon salaire brut pour essayer de me les "rendre" avec des primes qu'il est obligé de me verser... Et pour les frais/ticket resto, j'imagine que si on vous disait "on te paie en ticket resto le 1/5 de ton salaire, t'y es pas content ?" vous partiriez en courant ? surtout quand il m'a expliqué ce que c'était, il a eu toutes les peines du monde a éviter de dire que c'était pour frauder le fisc ! (20E de frais par jour quand même !)

[Glutinus]

Geraltdvt, pour résumer, si tu négocies avec une SSII :

* Intéressements et participation sont négligeables. Attention, je ne dis pas qu'elles n'atteignent pas des sommes confortables, mais de manière générale, on va te promettre 5K chacune alors que ce ne sera pas le cas.

* Si c'est ton premier boulot, le commercial a calculé pour toi combien il resterait pour toi, hors charge et hors impôt, ce qui est surprenant. Le mieux est de rester sur une négociation sur du brut ; c'est cette somme que tu trouveras notamment sur ce forum.

* Sinon, les frais journaliers, c'est juste un panier-repas, ou un package comprenant aussi le transport ?

[geraltdvt]

* Sinon, les frais journaliers, c'est juste un panier-repas, ou un package comprenant aussi le transport ?

Le mec m'a dit que ca couvrirait les repas et le transport, mais m'a grosso modo fait comprendre que c'etait juste du salaire non déclaré. Et c'est pas mon premier boulot mais c'est pas non plus le premier package qu'on me propose alors je préfére faire gaffe.

[garn]

J'ai pas tout lu, mais attention aux "bonus" soit disant offert alors que c'est une obligation légale
si tu ne peux prendre ton repas chez toi ton employeur est tenu de te verser l'équivalent par jour (dans les 4 euros). Qu'il le fasse en TR car avantage fiscal, ca ne change rien. S'il te verse plus que la part légale obligatoire oui c'est un bonus

mais quand vous avez des tickets de 8 euros payés 4 € par l'employeur, c'est juste le minimum legal ou il ne peut pas descendre en dessous, sauf à se faire condamner. Ca n'est en rien un "avantage".

[-]

Une boîte comme Zenika propose 15.5 € / jour de panier repas, et en prime t'as un variable tous les 3 mois qui atteint en moyenne 1500€...

[gangsoleil]

c'est pas non plus le premier package qu'on me propose alors je préfére faire gaffe.

Tout ce qu'il t'a raconte, c'est du vent. Concentre-toi sur le salaire, c'est a dire le fixe et le variable.

Une boîte comme Zenika propose 15.5 € / jour de panier repas, et en prime t'as un variable tous les 3 mois qui atteint en moyenne 1500€...

Sur quoi est calcule le variable ? Sur des objectifs dont tu es le seul responsable (par exemple le nombre de bugs qui ont ete remontes par un client), ou bien sur un calcul alambique du genre les chiffres de la BU rapportes au nombre de jours de ton projet, moins la part du commercial ?

Je n'ai rien contre les salaires variables en eux-meme, mais il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas dus : ils n'existent qu'avec une contre-partie, il est important de prendre ca en compte.

Apres, certains prefereront un salaire de 40 000 euro fixe, et d'autres 30 000 avec 15 000 de variable.

[-]

Le calcul du variable est encore plus simple que ça : c'est 10% du bénéfice que tu génères, cela implique que tu connais ton taux journalier. :-)

[gangsoleil]

Le calcul du variable est encore plus simple que ça : c'est 10% du bénéfice que tu génères, cela implique que tu connais ton taux journalier. :-)

Donc je suppose que tu ne la touches que pour les jours factures, c'est a dire pas lorsque tu es en vacances ou en arret maladie.

Et si la mission finit, tu ne touches plus ce variable tant que le commercial ne t'a pas retrouve une mission. Et comme tu veux toucher ton variable, tu vas te chercher une mission, c'est a dire faire le boulot du commercial...

C'est typiquement le genre de variable que je n'aime pas, car tu ne peux pas influer dessus.

[garn]

Une boîte comme Zenika propose 15.5 € / jour de panier repas, et en prime t'as un variable tous les 3 mois qui atteint en moyenne 1500€...

autant je te crois, car je connais une société qui fait pareil pour un pote, autant fait attention a ce genre de message qu'on pourrait carrément qualifier de publicitaire

Les variables c'est contractuel, RIEN n'oblige la SSII a l'appliquer à tous ses employés, et de toute maniere elle ne le fera pas. A moins de n'embaucher que des experts avec CV mouton a 18 pattes qu'elle veut garder, une SSII c'est pas une association caritative non plus
Si t'as un variable, c'est que tu le merites (en l'occurence le pote que je connais est un expert en tests de charge, un truc assez pointu, oui clairement ils veulent le garder, et oui il a 10% sur sa facturation brute, ce qui fait du 10K an environ en variable.
Ca lui fait un salaire au dessus du marché - il en faut - mais pas non plus délirant par rapport à son domaine

Et effectivement, en interco, il touche plus rien, et à l'époque ca voulait juste dire que je touchais plus que lui en interco alors que je bossais sur des techno qui étaient moins valorisées

Bref on parle ici d'exception, ca n'a pas grand chose a voir avec les fameux "avantages" qu'on voit partout.
Le panier repas a 15,5 est un cadeau, c'est un vrai bonus, mais je connais d'autres boites qui le font : elles y gagnent un certain intéret la aussi (en notoriété pour attirer les profils, comme une boite qui va te vanter son CE : j'ai déja eu un entretien ou des le début on m'a signalé le panier repas a 15 euros, c'est assez exceptionnel pour que les boites le vendent comme un avantage, et elles ont raison)
Et faut pas être completement naif, ca se ressent un peu aussi sur le salaire à coté, quand tu gagnes 300 euros net non imposable par mois, tu peux te passer de 1000 euros brut de moins a l'année, faut bien le reconnaitre

[-]

Alors c'est vrai qu'en interco tu perds ces primes.

Mais pour répondre à vos questions oui c'est vrai aussi que dans ces boîtes (Xebia, Zenika, Octo, ...) ils sont très exigeants sur les profils embauchés.

Mais sinon le barême que j'ai indiqué est bien appliqué à tous les consultants, au moins chez Zenika.

Après il ne s'agit pas de faire forcément de la pub, juste de dire que parmi l'océan de marchands de viande, il y a quelques SSII qui sont vraiment éthiques avec leurs employés.

[garn]

Alors c'est vrai qu'en interco tu perds ces primes.

Mais pour répondre à vos questions oui c'est vrai aussi que dans ces boîtes (Xebia, Zenika, Octo, ...) ils sont très exigeants sur les profils embauchés.

Mais sinon le barême que j'ai indiqué est bien appliqué à tous les consultants, au moins chez Zenika.

Après il ne s'agit pas de faire forcément de la pub, juste de dire que parmi l'océan de marchands de viande, il y a quelques SSII qui sont vraiment éthiques avec leurs employés.

je confirme. Mais ces SSII sont, comme tu dis, assez exigentes, si tu as la chance de travailler pour l'une d'elle, profites en

mais généralement ce sont des petites boites d'experts, pas des structures qui embauchent à la pelle

[-]

Pour le coup je confirme. J'ai voulu faire rentrer un ami, et il a été jeté parce qu'il ne connaissait pas certaines choses sur Spring concernant la gestion des transactions.

Il est bon, mais pas assez par rapport au niveau demandé visiblement. Et oui j'en profite bien, t'inquiète. :-)

[Golgotha]

Quand j'était chez Accenture, j'avais 300% en abondement, mais c'est limité à une certaine somme par an. Je me souviens que je mettais 50€ sur le PEE et que l'entreprise ajoutai 150€.

[garn]

Quand j'était chez Accenture, j'avais 300% en abondement, mais c'est limité à une certaine somme par an. Je me souviens que je mettais 50€ sur le PEE et que l'entreprise ajoutai 150€.

de mémoire 2000 et quelque euros maximum par an pour l'abondement employeur sur un PEE (limite légale)
(la aussi, ca a un certain avantage fiscal pour eux, faut pas se faire d'illusions)

[Golgotha]

de mémoire 2000 et quelque euros maximum par an pour l'abondement employeur sur un PEE (limite légale)
(la aussi, ca a un certain avantage fiscal pour eux, faut pas se faire d'illusions)

C'est bien quand tout le monde y trouve un avantage. moi j'était très heureux d'avoir ces 150€

[FSiebert]

La partie de cotisation qui t'es retenue n'est pas imposable, elle est déduite avant le calcul du net imposable. Si tu devais te payer la mutuelle toi, tu sortirais les sous de ton salaire imposable, ce qui signifie que tu payerais des impots sur cette cotisation.

Cet avantage va bientôt disparaître.

[yunyammka]

L'année prochaine la partie payée par l'employeur ne sera plus déductible : http://www.juritravail.com/Actualite...elles/Id/91641

de mémoire 2000 et quelque euros maximum par an pour l'abondement employeur sur un PEE (limite légale)
(la aussi, ca a un certain avantage fiscal pour eux, faut pas se faire d'illusions)

L'abondement maximum est de 2 962,56 € (http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2142.xhtml).
Mais attention l'abondement est brut, 20% est prélevé à la source.
Par contre un taux de 300% de la part de l'entreprise est vraiment bien (et rare)