Discussion :

[I_Pnose]

Bonjour à tous,
Je viens vers vous avec une question qui me trotte dans la tête depuis un moment.

Je suis titulaire d’un diplôme estampillé "chef de projet informatique" de niveau Bac +4 (l’intitulé n’a que peu d’intérêt dans mon propos, sinon pour dire que je ne sors pas d’une école d’ingénieur). J’ai 6 années d’expérience derrière moi sur la plateforme .Net (principalement WPF depuis environs 4 ans) et à moindre mesure en C++ (pour du traitement d’image via OpenCV). J’ai donc un profil volontairement orienté technique (paradoxalement à ce que mon diplôme laisserait entendre), car la gestion de projet ne me passionne pas plus que ça (du moins si on confronte ce pan à l’aspect technique de notre métier).
La partie marrante : mon salaire s’élève à 23K bruts. Je travaille dans une société prestataire de service localisée dans le sud-ouest (une grande ville qui aime le vin ^^').
Voila pour le contexte.

Je ne vais pas vous faire l’affront de vous demander si je peux espérer gagner davantage avec mon profil, je suis quasiment sûr que mon expertise C#/XAML pourrait être vendue un chouilla plus chère. Ma vraie question est, pensez-vous qu’il est judicieux que je complète ma formation avec un vrai diplôme d’ingénieur (de préférence orienté technique) afin de mieux coller à mon profil et espérer négocier un meilleur salaire ? Ou est-ce qu’en l’état, je peux tenter le coup de discuter d’un salaire substantiellement plus élevé (de l’ordre du 9-12K) avec mon malheureux bac+4 ? Bon, il parait évident que pour négocier ce salaire il y a de fortes probabilités pour que je doive changer de boite, là n’est pas la question, je voulais simplement avoir confirmation que mes scénarios ne sont pas totalement à côté de la plaque (ou qu’au contraire, je suis un doux rêveur).

Merci d’avance pour vos lumières ^^

[rroommuu]

23? Tu as interverti les chiffres ? En sortant en bac +4 il y a plus de 5 ans sur Lille, j'ai eu 28k. Franchement, je ne sais pas si cela vaut le coup ou pas de reprendre les études pour avoir un bac +5. Mais là où j'ai bien une idée plus précise, c'est vis à vis de ton salaire! Poses ton cv sur l'apec ce week-end. Niveau salaire pour 6 ans d'XP et un bon CV, c'est 35K en fourchette basse je pense.

Bon courage pour la suite.

[Carhiboux]

Salut,

Je lisais un article ce matin dans Le Figaro qui disait que c'était le sud-ouest qui payait le plus mal. Visiblement c'est justifié.

Premièrement, je pense que dans notre marché du travail actuel, avoir un bac+5 et à plus forte raison un dimplome d'ingé est toujours un plus.

Encore une fois, je ne dit pas qu'un bonhomme tamponné "ingénieur" est plus malin ou moins bête que son voisin tamponné "bac+4" ou "Bac+5 master" je dit simplement que cela fait une différence du point de vue RH/commercial.

Donc que très généralement, j'ai tendance à penser que celui qui peut se faire valider ses acquis et avoir un diplôme d'ingénieur aurait bien tort de s'en priver!


Ceci étant établi, je pense que même avec "seulement" ton bac+4 tu peux prétendre à bien plus que ce que tu as actuellement genre 35k€ ça me choquerait pas moi pour un tel profil si tu as de bonnes expériences. Mais comme tu le dis très lucidement, tu n'obtiendras gain de cause qu'en changeant de boite, c'est fort probable.

[vueltorico]

Salut,

je ne connais pas les salaires sur Toulouse, mais j'imagine que pour demander environ 40% d'augmentation c'est impossible.

Après comme tu le dis, un diplôme bac+5 t'ouvre des rémunérations plus élevées. Avec 6 années d'expériences en bac+4 technique, n'as tu pas un moyen de bénéficier de la Validation des Acquis de l'Expérience ? ca peut t'aider, et regarde le CNAM, ils proposent le VAE. Apparament, 1 seule demande par titre par année civile, donc vois si tu peux pas faire plusieurs demandes pour des titres sensiblement differents, mais apres j'y connais rien.

[I_Pnose]

@rroommuu> J'aimerais te confirmer que j'ai inversés les chiffres, mais le fait est que j'ai réellement ce salaire annuel =P

Globalement vous me confirmez qu'avec mon profil actuel, je peux aspirer à un salaire d'au moins 33K sans changer de région et sans remettre le nez dans les études (et donc que je ne délire pas totalement).
Auquel cas, je vais très certainement sortir de veille.

[ighost]

Alors étant moi même un passionné du vin :p (sous entendu on habite surement la même ville), je confirme que cette ville a au moins un mérite celui des plus bas salaire de france tout domaine confondu...

Personnellement j'ai du me battre pour faire valoir mes compétences et j'ai "réussi" a monter à 38K dans une boite...parisienne qui venait de déménager.

Donc pour ce salaire je pense que tu peux effectivement demander au moins 32K, au dessus cela risque d'être difficile car les entreprises du coin ont du mal avec le cap au dessus de ce chiffre (pour des raisons qui me sont obscure). Après n'hésites pas à demander des avantages (rtt, ticket resto, etc...).

Pour info j'ai un bac+2 et 6 ans d'exp. donc rien n'est impossible .

Courage et bonne chance pour la suite.

[I_Pnose]

C'est effectivement un écho que j'ai déjà eu, nous faisons parti des plus bas salaires de France, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me demandais s'il n'était pas judicieux de compléter ma formation avant de négocier un salaire à la hauteur de mes espérances.

Bon après, on ne peut pas tout avoir ; notre région et les salaires d'IDF =P

[Carhiboux]

Après n'hésites pas à demander des avantages (rtt, ticket resto, etc...).

Les RTT ce n'est pas un avantage. C'est un droit. C'est totalement différent. Et puis surtout ca n'est pas négociable individuellement. Tu peux négocier des CP (mais bizzarement les boites aiment pas ça! ).

Les tickets restos, c'est un avantage oui et non.

Oui si le montant est suffisament élevé pour couvrir ton resto du midi si tu manges au resto tous les midi (et de ce que j'ai connu, ca paye jamais tous le repas, sauf à bouffer un sandwich...).

Non, si tu ne bouffes pas au resto (tu rentres chez toi tous les midi, tu amènes ta gamelle, etc...).

Par contre, c'est clairement un avantage pour l'employeur qui s'évite des charges et peut te vendre ca comme "du salaire" ou "des avantages".

Et puis comme c'est de plus en plus dur d'écouler ses tickets resto hors restaurants, l'avantage se discute sérieusement.


@I_Pnose
Sinon, pour en revenir au sujet initial. Dans ton cas, le gap entre ceque tu as et ce que tu mérite est quand même abyssal. Donc je serais toi, je pense que je le jouerais en deux coups :

Premier coup : tu demande une augment (quitte à changer de boite) pour arriver à un salaire correct (au delà de 28k€ quoi, ce qui te mets au niveau des débutants bac+5...).

Deuxième coup, une fois que tu as fait une VAE ou quoi que ce soit d'autre qui te valide un bac+5, tu demande une nouvelle augment.

Pour ton premier coup, va probablement falloir changer de boite (ne serait-ce que parce que pour avoir des employés aussi mal payée, c'est vraiment une boite qui se fout de la gueule de ses employés, et que pour celles là, je suis sans pitié! ). Pour le deuxième... si tu as négocié un bon salaire en entrée, tu peux essayer d'avoir ton augment là ou tu es. Dans tous les cas, il faut toujours demander, même quand tu n'espère pas avoir.

[Kearz]

Ton salaire est juste flippant. 23K€, c'est une blague? C'est quoi cette excuse de région qui paye pas?!

Une région qui payent pas au point de donner des salaires à un +4 dans un métier qui tourne quand même bien à peine supérieur à celui d'un ouvrier non-qualifié? (j'ai rien contre les ouvrier non qualif', c'est juste qu'il est difficile de demander un gros salaire quand on peut facilement remplacer. Loi d'offre et de demande)
Dans un job d'été les ouvriers sans qualif avec ton expérience était à 21-22K€ avec leur ancienneté.

Je connais des +2,+3,+5 fraîchement diplômé (vu que je suis encore en étude, au max ils ont deux ou trois ans d'XP) qui sont allé travaillé avec respectivement leur salaire de +2,+3 ou +5. Dans une région qui n'est pas l'île de France:
Bac+2: 24K€ à 26K€ en débutant. Changement d'entreprise avec 2ans d'XP = +30K€
Bac+3: 24K€ à 28k€ en débutant. Changement d'entreprise avec 2ans d'XP = +32K€
Bac+5: 29k€ à 38k€ en débutant. Peu de détail sur leur évolution de carrière à priori avec l'expérience c'est entre 35k€-43k€ mais après les gens deviennent plus secret avec leur salaire?

Déjà la VAE c'est un bon point mais je partirais de ton entreprise asap pour demander un vrai salaire pour ton cas au strict minimum 35K€.

[Glutinus]

Salut,

1/ Pour te remettre sur le marché, il te faudra donc +50% de salaire. Et ça, je connais très peu de boîte qui l'acceptera (parce qu'il faudra justifier auprès des autres collaborateurs, etc.)

2/ On ne reste pas dans une boîte qui paie pas.

Tu es sans doute "fautif" en ce sens que tu ne te réévalues qu'au bout de six ans ; ta boîte ne le fera pas pour toi. Bon, maintenant faut se retrousser les manches et commencer à prospecter...

[I_Pnose]

@Carhiboux
C’est très certainement le schéma que je vais suivre. Le changement de boite parait inévitable, je n’ai aucun espoir d’augmentation substantielle avec mon poste actuel. Après j’ai deux ou trois pistes que je vais suivre, on verra dans un second temps pour la VAE.

@Kearz
J’ai beaucoup d’humour, mais malheureusement mon salaire n’est pas une blague (enfin... si, en soit c’est une grosse blague, mais c’est effectivement le chiffre que je touche à l’année).

Pour ce qui est de la région, ce n’est pas une excuse, c’est simplement un constat issue de plusieurs témoignages (amis et connaissances). Ca ne veut pas dire que je compte m’en accommoder (sinon je resterais passif).

Il faut aussi savoir que je suis entré dans cette boite via un contrat de professionnalisation (alternance en deux ans, qu’il faut soustraire à mes six ans d’expérience). Ce qui ne justifie toujours pas mon salaire selon moi.

@Glutinus
Quatre ans pour être exact. Comme précisé un peu plus haut, dans mes six d’expérience, je compte (peut-être à tord) les deux années que j’ai effectuées en alternance. Là où je suis très certainement fautif, c’est que je me suis jeté sur ce boulot à la sortie de mes études sans réellement chercher à négocier un salaire décent (on m’a sorti un discours sur la crise d’alors, sur le fait qu’ils me gardaient malgré le contexte économique difficile, que j’avais de la chance en ce sens... j’ai gobé le laïus le sourire aux lèvres).

[el_slapper]

(.../...)Là où je suis très certainement fautif, c’est que je me suis jeté sur ce boulot à la sortie de mes études sans réellement chercher à négocier un salaire décent (on m’a sorti un discours sur la crise d’alors, sur le fait qu’ils me gardaient malgré le contexte économique difficile, que j’avais de la chance en ce sens... j’ai gobé le laïus le sourire aux lèvres).

non, c'était une bonne idée...sauf qu'il fallait prospecter en parralèlle. C'était une bonne idée parcequ'on trouve plus facilement quand on est déjà en poste(je suis en poste, je suis crédible), pas parcequ'il fallait y rester. Ca permet de chercher la tête reposée

[e-ric]

Salut

Change de boîte, voire de région... et finances tes études avec l'augmentation de salaire au besoin.

A 23K€, tu fais baisser la moyenne. Ton employeur se moque de toi. Une région qui a de tels tarifs prend des risques en matière de compétences techniques à terme. Perso, si j'étais resté dans ma région d'origine, je serais peut-être dans une situation comparable alors je suis parti en région parisienne, c'est pas top mais bon...

@+

[I_Pnose]

Changer de boite, c’est prévu (j’ai un premier entretien la semaine prochaine), changer de région ce n’est clairement pas envisageable.

[hdgetnet]

Bonjour

j'ai halluciné sur ton salaire
ça va te faire drôle de prendre 40% voir 50% de plus en changeant de boite
bonne chance.

[Mr_Exal]

non, c'était une bonne idée...sauf qu'il fallait prospecter en parralèlle. C'était une bonne idée parcequ'on trouve plus facilement quand on est déjà en poste(je suis en poste, je suis crédible), pas parcequ'il fallait y rester. Ca permet de chercher la tête reposée

Exactement. Je suis dans la même situation (en CP depuis 1 an dans la même boîte il me reste un an à faire) je sais que mon patron veut me proposer un cdi à un prix ridiculement bas, ce que j'accepterai si jamais je n'ai pas encore trouvé un autre poste (ça m'étonnerait), mais je compte bien aller prospecter 6 mois avant d'avoir reçu mon diplôme pour lui mettre les chiffres des autres boîtes sous le nez quand il m'annoncera la carotte qu'il compte me mettre.

[I_Pnose]

non, c'était une bonne idée...sauf qu'il fallait prospecter en parralèlle.

Exactement. [...] je compte bien aller prospecter 6 mois avant d'avoir reçu mon diplôme.

Qu’est ce que vous voulez, j’aime bien retarder le plaisir visiblement =P
Bref, entretien done. Si tout se passe au mieux j’ai un nouveau job en début d’année (un poste d’ingénieur informatique rémunéré 35K, soit plus de 50% d’augmentation).

[Mr_Exal]

Qu’est ce que vous voulez, j’aime bien retarder le plaisir visiblement =P
Bref, entretien done. Si tout se passe au mieux j’ai un nouveau job en début d’année (un poste d’ingénieur informatique rémunéré 35K, soit plus de 50% d’augmentation).

Ca va te changer la vie

[zyhou]

Les impôts vont se faire plaisir aussi

[Mr_Exal]

Les impôts vont se faire plaisir aussi

[HS]

Non mais franchement faut arrêter avec cette mentalité de merde qui consiste à se dire que "Je gagne moins donc je paye moins d'impôts c'est super cool".

Tu gagnes plus d'argent, OUI tu payes plus d'impôts étant donné que c'est par classe, et c'est tout à fait normal.

Mais non, dès qu'on doit toucher aux impôts ou autre les gens ne font que gueuler. Attention je ne dis pas qu'on doive taxer tout et n'importe quoi mais augmenter les impôts ça me paraît normal.

En attendant si on compare au système Suédois à côté d'eux on est bien dans la merde et ils ont une qualité de vie bien supérieure et une mentalité beaucoup moins pourrie que celle du Français moyen concernant les impôts. Pour info le taux moyen d'imposition en Suède est de 54% et beaucoups ne seraient pas contre payer plus.

[HS]