Discussion :

[Philforever]

Bonjour,
J'aimerais me reconvertir et changer de domaine.
Un ami qui est DBA m'a dit qu'il est possible de faire des formations (exemple : language sql + oracle etc... Lui-même a commencé en 2001 en faisant une formation windows puis ensuite d'autres formations genre msql server, oracle etc..., il venait d'un domaine totalement différent.
et de commencer comme débutant dans l'informatique et de trouver
du travail même si on a pas un diplôme en informatique. Il me dit qu'il
y a beaucoup d'offres d'emploi pour les DBA.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.

[olivier2013]

salut, je pense que c'est encore possible même si les offres ne sont pas très visibles.

Je connais un "senior" indépendant qui a dû former à quelques reprises des jeunes embauchés en interne et qui coûtaient pas chers.

Par contre niveau travail c'est très disparate, j'ai vu un trentenaire être embauché comme dba et ne pas avoir, vraiment pas avoir beaucoup de travail : c'en était déprimant.

A+

[Philforever]

Bonjour Olivier,
Merci pour ta réponse.
S'il y a d'autres avis, je suis preneur.

[Invité]

Sans expérience c'est plus facile de se faire embaucher pour du dev que pour de l'infra. Beaucoup estiment que c'est trop critique pour y mettre des débutants, faut avoir aussi un peu de sang froid, parfois.

Il faut que tu nous dises ou tu es et si tu es mobile.

En province, en tout cas dans ma région, les offres dba sont inexistantes quasiment, et faut avoir pas mal d'expérience notamment en production.
Le seul avantage que tu as c'est qu'il n'y a pas vraiment de formations orientées Base de donnée de ce que j'ai vu. Après faut trouver une pme qui prenne le risque de prendre un débutant, et qui le fera uniquement pour des raisons financières car elle ne peut supporter l'embauche d'un dba expérimenté.

Le profil de ton copain, c'est un type de profil qui n'existe plus réellement maintenant. C'est rare de trouver une personne de moins de 30 ans sans diplôme info et sans expérience qui y bosse. Mais je dis peut être des âneries, c'est juste mon ressenti. Y a une tendance à prendre des développeurs expérimentés et à les passer dba.

Là comme çà en dev je pense que c'est beaucoup plus jouable qu'en dba.

après je veux pas te démoraliser et si tu es sur Paris ou mobile, c'est toujours jouable mais voilà, faut pas que tu tombes de trop haut non plus, surtout que la formation faut la financer.

Courage

[Carhiboux]

Hé ben moi je pense que c'est plus jouable en DBA qu'en dev.

Pourquoi?

Parce que le dev, c'est quand même vaste : différents langages, différents frameworks, différentes méthodologies de travail, etc...

Et même si prises individuellement, les taches sont (relativement) simples, il faut être capable d'en enchainer beaucoup pour arriver à quelque chose.

Donc en considérant qu'un jeune diplômé est au mieux qu'à moitié formé, il a tout de même un socle assez solide de connaissance qui lui permets d'arriver assez vite à élargir son panel de compétences.

Ce qui fait que si toi, tu veux arriver comme une fleur sur ce domaine, tu vas être confronté à ces jeunes diplomés. Et bon, soyons honnête, entre un jeune diplomé qui à quelques bases (et on sais géneralement lesquelles) et un candidat qui tente une reconversion par de l'autoformation qu'on ne sait pas ou il en est, je pense que l'hésitation est courte.


Maintenant, prenons les DBA.

Je ne suis pas d'accord avec nuleninfo; il y a des formations en base de données, mais plus significatif encore que pour le dev, il a le Graal des DBA ; les certifications (notamment Oracle...).

Alors attention, je ne dit pas que c'est facile d'être DBA (voir un bon DBA).

La connaissance de l’environnement Oracle(*) n'est pas trivial. La maitrise de SQL non plus.

Pour autant, je pense que la concurrence est moins rude dans ce domaine que dans celui du dev, en cela que l'on peut se concentrer sur un nombre relativement réduit de compétences, qui ne sont en plus pas toujours très développées chez tous les devs.

Avec la connaissance du secteur que j'ai actuellement, si je devais donner un conseil à quelqu’un qui hésite entre les deux, je lui conseillerait DBA. Tout en lui disant que c'est loin d'être facile ou gagné d'avance.

Il y aurait évidement quelques rares exceptions si par exemple, la personne est experte dans les domaine de la banque/assurance/autre, il faut peut être alors regarder du coté de l'Assistance à Maitrise d'Ouvrage.

===============
(*)Je me limite volontairement à Oracle parce que c'est d'une part le SGBD le plus répandu chez les gros clients et d'autres part parce que les certifications oracle sont très reconnues dans le monde de l'entreprise.

[Philforever]

Merci pour vos conseils.
En fait, j'habite en région Ile-de-France.

[Invité]

Il y a beaucoup plus d'offres en dev donc c'est beaucoup plus facile de trouver, c'est aussi simple que ça. Parce que si tu fais des candidatures spontanées, il y a beaucoup moins de concurrence, donc tu peux trouver plus facilement.

C'est pour ça que tu constateras que les dba campent un peu dans leur boîtes. C'est impossible de trouver un dba qui changent de boîte tous les ans ou alors rarissime. C'est une question d'offres et de demandes. Moins il y a d'offres plus il est difficile de changer de boîte même s'il y a moins de concurrence, ce qui reste à prouver. Ce qu'il faut voir c'est la proportion de demandeurs dba par rapport à l'offre. Ce n'est pas parce qu'il y a moins d'offres qu'il y a moins de concurrence.

C'est en effet plus difficile d'être un bon développeur que d'être un bon dba mais c'est moins facile d'accès surtout pour Oracle.

Je pensais aussi comme ça. J'ai bossé un an dans une pme et je faisais de l'administration de base d'Oracle entre autre chose.

Aucune ssii n'a daigné ne serait ce que me rencontrer pour être dba oracle : "Pas assez d’expérience", il me proposait systématiquement du jee que je refusais alors que je n'ai aucune expérience dans ce domaine.
Je connais quasi aucune personne dba oracle en tant que jeune diplômé, un seul mais il a été plus ou moins pistonné.

Il y a une armée de jeune diplômé en développement, mais malgré ça pour moi c'est plus facile de trouver parce que ça bouge beaucoup plus.
D’ailleurs je suis quasi sur que le turnover dans les fonctions systeme/bd/réseau est très inférieur à celui en dev.

[phili_b]

Hé ben moi je pense que c'est plus jouable en DBA qu'en dev.

Pourquoi?

Parce que le dev, c'est quand même vaste : différents langages, différents frameworks, différentes méthodologies de travail, etc..

Mais un développeur mauvais ou inefficace il ne passera pas le filtre des tests à la mise en production, tandis que pour un DBA il va planter en direct plein de gens voire supprimer des données involontairement.

La seule possibilité pour un débutant d'être DBA c'est de travailler en doublon avec le DBA en titre et sous son contrôle.

Enfin il faut voir qu'il y a beaucoup de moins de poste de DBA que dév. Une boite aura souvent plusieurs dévs, mais un seul DBA, voire aucun et externalisé avec un DBA volant allant de client en client par roulement.

[Scriuiw]

Mais un développeur mauvais ou inefficace il ne passera pas le filtre des tests à la mise en production, tandis que pour un DBA il va planter en direct plein de gens voire supprimer des données involontairement.

Mais un infirmier mauvais ou inefficace il ne passera pas le filtre de l'embauche, tandis que le chirurgien il va tuer en direct plein de gens voir les amputer involontairement.



Non mais franchement, un bon ou mauvais DBA ça se démarque avec des questions pointues sur le SGBDR sur lequel il est sensé bosser .
Et un mauvais DBA, je donne pas cher de sa peau suite à des problématiques importantes de perfs ou encore d'un crash de BDD de production à remettre sur pied dans les 24h qui suivent

[Carhiboux]

Je suis bien d'accord, DBA il y a sans doute bien moins d'offres.

Maintenant, dans le contexte particulier d'une reconversion, un reconverti en dev sera toujours désavantagé par rapport à un jeune diplomé :

* Parce que plus vieux, donc moins docile/maleable et plus éxigeant qu'un JD.
* Parce que comme je l'ai dit plus haut, le JD on sait ce qu'il a étudié, le reconverti...

A contrario, pour les postes de DBA, il y a moins de gens formés à cela. Je ne connais d'ailleurs aucune école qui prépare à ce poste? (il doit pourtant bien en avoir, mais elles doivent pas être trop nombreuses).

Et il est possible de compenser l'inexpérience par des certifications. Si n’arrives avec les certifications Oracle, ça prouve, même si tu n'a pas forcément d'expérience sur le terrain, que tu sais de quoi tu parles.

Et puis en tant que reconverti, on peut aussi faire valoir ses expériences passées, même si elles ne sont pas dans l'informatique :

Genre je suis résistant au stress et à la pression, je sais gérer une équipe, je suis rigoureux, etc... parce que telle expérience m'a habitué à ... bla bla bla...

Bref, sur un poste de DBA, j'aurais moins de mal à prendre un reconverti avec de bonnes certifs qu'un JD sans XP.

Alors que c'est clairement l'inverse sur un poste de dev où je sais que le JD sera pas laché seul dans la nature (enfin normalement).

[Philforever]

Bonjour à tous,
Merci de vos avis très intéressants.
Sinon, pour apprendre l'administration de bases de données, j'imagine qu'il faut d'abord faire une formation en langage SQL et ensuite choisir une formation sur une des technologies gérant les bases (oracle, SQL server etc...).
Devrais-je me former sur autre chose au début ?
Merci à vous.

[Invité]

c'est ça que tu ne comprends il ne sera pas en concurrence avec un débutant mais avec un dba. Y a même pas 50 offres de dba oracle sur monster...

Aucun DSI ne prendra ce risque...
Mais bien sur je vais prendre un ex-pompier avec une certif oracle pour gérer mes bases en production... Eh beh non, ce qui va se passer c'est que soit ils vont prendre un dba expérimenté soit ils feront appel à un indépendant ou une société spécialisée, point barre.

D'ailleurs dans mon cas, si j'ai touché à oracle, c'était juste un concours de circonstance et j'ai pas commencé par de la prod... Hors si on prend un dba c'est pour de la prod, parce que des admin sys suffisent pour les autres types d'env.

Bref, on sent que t'es un dev, c'est pas du tout la même conception et vision des choses. La notion de risque est très préjudiciable pour les sans diplômes et peu expérimentés dans ces milieux. Ils sont beaucoup moins ouverts sur ce point là... Ils préfèrent encore sous traités à des gens dont c'est le métiers car c'est tout simplement trop critique.

[Fol de Dol]

@ Philforever:
Si tu as déjà au moins un bac+4 (et si une reprise d'études ne te fait pas peur / est financièrement possible), as-tu pensé aux diplômes de type CCI ?
Je parle ici des Compétences Complémentaires en Informatique (pas de la chambre de commerce et d'industrie), qui sont des diplômes bac+5 (master pro) permettant d'obtenir une double compétence 'ton ancien domaine' / info. Cela ne remplacera jamais un cursus de 5 ans en informatique, mais te donnera de bonnes bases en algo/programmation mais surtout réseaux, bases de données, systèmes d'information... donc les bdd et leur environnement. Je l'ai fait il y a quelques années (dans une autre optique que la tienne, il me fallait 'restructurer' des connaissances info, qui n'est pas ma formation de base). L'avantage est de te former de façon plus large, de te donner un cadre qui te permettra de démarcher les entreprises dans le cadre du stage obligatoire (4-6mois) et donc de mettre un pied dans le monde de l'info (et des bdd en choisissant bien ton stage). Cette proposition n'est pas là pour remplacer une certification, mais venir en complément.

[Carhiboux]

Mais bien sur je vais prendre un ex-pompier avec une certif oracle pour gérer mes bases en production... Eh beh non, ce qui va se passer c'est que soit ils vont prendre un dba expérimenté soit ils feront appel à un indépendant ou une société spécialisée, point barre.

Oui et non.

Parce que si le DSI arrête effectivement son choix sur le seul critère de compétence, il préfèrera un DBA déjà formé (qui soit dit en passant à inévitablement été débutant un jour quelque part hein...), il ne voudra pas le payer au prix qu'il demandera.

Et puis DBA, ca veut pas forcément dire gérer du jour au lendemain les BDD d'une grande banque ou je sais pas quoi. Il y a aussi quelques SS2I dont c'est le coeur de métier. Qui forment et placent des DBA, voir des assistants-DBA, etc... Donc dans ce cadre là, si tu arrives avec une bonne certif, que ta SS2I en remets une petite couche et ne te lache pas complètement dans la nature, c'est jouable. (bon ok, j'en demande beaucoup à une SS2I là, mais ca existe encore... c'est rare, mais ca existe)

Cela dit, oui je suis dev, donc j'ai surement une vision pas tout à fait objective des contraintes de DBA, par contre, j'ai une vision objective des contraintes de DEV, et une idée assez claire des critères de recrutement.

Le temps où les boites d'info recrutaient pour du dev tous les mecs avec un bac+5 dans un domaine scientifique et les formaient sur le tas est révolu. A tel point que ces derniers, enfin ceux qui n'ont pas fait le gros effort il faut le reconnaitre, de rattraper leur retard se trouvent maintenant un peu coincé dans leur petit coin de technologie.

Maintenant, seuls les gens formés pour le métier sont recrutés. Donc clairement, même avec une formation de quelques mois en dev, en tant qu'employeur, je suis pas sur que je recruterais Philforever... Faudrait vraiment qu'il me démontre qu'il a des qualités extraordinaire (ce que je lui souhaite) et qu'il explose tous les tests que je pourrais lui soumettre.

[Glutinus]

Bonjour,

Simple expérience personnelle.
Bossant dans la Business Intelligence, je suis en contact (en tant que développeur ETL ou reporting) avec la base de données. C'est un bon sujet pour commencer à appréhender la BDD, et en plus on comprendre mieux quels sont les usages, via les applications, les reportings, les workflows ETL etc. et ça permet de rentrer dans le langage SQL.

Par la suite, parmi les clients que j'ai faits, les deux plus petits recherchaient à ce moment des DBAs. Ils ont proposé à des internes qui faisaient depuis 5 ans de l'ETL s'ils voulaient pas passer DBA (ce qui n'était pas leur objectif de carrière).

Voilà, après c'est peut-être des cas exceptionnels mais de mon point de vue c'est une porte d'entrée possible.

[phili_b]

Bonjour,

Simple expérience personnelle.
Bossant dans la Business Intelligence, je suis en contact (en tant que développeur ETL ou reporting) avec la base de données. C'est un bon sujet pour commencer à appréhender la BDD, et en plus on comprendre mieux quels sont les usages, via les applications, les reportings, les workflows ETL etc. et ça permet de rentrer dans le langage SQL.

Tiens moi c'est un peu le contraire.
Je faisais du dév en base de données et Delphi, puis j'ai fait de la BI. Et c'est en faisant de la BI, et à l'aide de mes connaissances précédentes du SQL, que j'ai acquis des compétences en modélisation de BDD mais aussi en administration de base de données, sauf ce qui est sauvegarde et optimisation du moteur que je ne sais pas en faire.

En revanche mes connaissances en SQL me permettent de mieux me faire comprendre que d'autres par les DBA, puisque j'ai une partie de leur connaissance.

@Philforever:
Mais ce qui a fait que je ne suis pas devenu DBA, car un moment j'ai eu une expérience me permettant d'être DBA en apprentissage en doublon avec un DBA en titre, c'est que bien que j'aime la technique, si c'est du pur technique sans fonctionnel ça me saoule vite. Autrement dit Philforever il faut aussi penser à ce que tu penses aimer le plus. Du pur technique, du technique et du fonctionnel. Et plus de l'administration, ou alors plus du dév.

Mais comme on disait les places pour les DBA sont peu nombreuses et on ne confiera jamais les responsabilités à un DBA sortant de formation, il devra forcément être chaperonné pendant plusieurs mois par un DBA d'expérience.

[Philforever]

@ Philforever:
Si tu as déjà au moins un bac+4 (et si une reprise d'études ne te fait pas peur / est financièrement possible), as-tu pensé aux diplômes de type CCI ?

Merci à tous pour vos témoignages et expériences.
Fol de Dol : En fait, ton idée de CCI est séduisante mais je n'ai pas les diplômes nécessaires. En effet, j'ai un BTS en image/montage vidéo. C'est un secteur où les offres ne sont pas très importantes ou alors ce sont des contrats courts avec forcément des périodes d'inactivités.

[Carhiboux]

Humm. Tu pars de très loin quand même là.

Peut être qu'une bonne idée serait de regarder du coté de l'alternance? C'est con parce que tu viens probablement de rater la rentrée pour cette année...

Commencer par un BTS Informatique de gestion (http://www.letudiant.fr/etudes/btsdu...e-gestion.html)

Ou alors un DUT en alternance toujours : http://www.letudiant.fr/etudes/btsdu...ormatique.html

Cela t'offre plusieurs avantages :

* Une rémunération (faible, mais bon, c'est toujours ça de pris).
* Une expérience pro qui tu pourras faire valoir par la suite
* Des bases solide en informatique
* Cela te permets si tu es motivé de continué encore en formation en alternance avec un master ou un diplôme d'ingénieur, ce qui t'ouvrira encore plus de portes.

[Alfrodull]

Juste à titre purement informatif, y'a un Master pro BD dans ma fac : Master pro BD-IA

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[Philforever]

Au vue de vos témoignages et expériences, il paraît très compliqué pour moi de m'engager dans cette voie. J'avais demandé à un responsable formation de Cap Data, voici ce qu'il m'avait répondu au mois d'août :

"Afin de commencer un cursus pour devenir DBA il faut suivre la formation Langage SQL puis enchaîner sur une formation de DBA de production sur un SGBD précis (Oracle, SQL Server). Bien sur ne parallèle il est indispensable de s'exercer et de travailler dans un environnement technique permettant de mettre en oeuvre les compétences acquises".

Son but est de vendre des formations, il ne répond pas précisément à ma question, à savoir si on peut se former et trouver du boulot en tant que débutant sans avoir de diplôme en informatique.