Discussion :

[elisea]

Les notions sont vues progressivement, on n'est pas obligé d'aller dans l'objet direct, il y a une bonne phase d'assimilation des principes algorithmiques qui sont bien plus essentiels que l'objet pour débuter.

Ce bouquin balance en vrac tout ensemble au malheureux lecteur des notions de programmation, d'objet, de php, d'interface homme/machine et j'en passe. Bon courage au débutant qui s'y retrouve. C'est simple, moi qui ne suis pas débutante j'ai carrément laissé tomber ce bouquin pour récupérer un tutoriel beaucoup plus simple. Les choses doivent se faire progressivement et je ne dis pas ça pour justifier mon diplôme.
Enfin bon, moi j'ai donné mon avis, maintenant le bleu il en fait ce qu'il veut...

[Olivier_]

Du PHP ?? on a pas dû lire le même bouquin !

Je l'ai lu en tant que débutant total du Python, j'ai beaucoup apprécié la clarté des explications et je n'ai pas trouvé du tout que l'ensemble était en vrac

Les chapitres sont bien dissociés, les chapitres de la fin permettent de synthétiser l'ensemble des connaissances acquises avec quelques nouveaux éléments et c'est plutôt pratique.

Peut être que le fait que tu n'étais pas débutant... tu n'es peut être pas dans le lecteur cible !

Je trouve hasardeux les commentaires de ce style avec une remarque du style "j'ai carrément laissé tomber ce bouquin", tu juges sans avoir lu le bouquin dans son ensemble, je vois mal comment tu peux être objectif.

Just my little 2 cents.

Pour ce qui est de l'objet, oui on fini par en fair si l'on souhaite programmer par la suite, mais pour l'apprentissage ce n'est en rien indispensable, surtout pas avec python qui n'est "qu'"orienté objet et non totalement objet comme Java par exemple.

C'est un autre des avantages du Python.
On peut utiliser un langage clair, simple sans utiliser les notions d'objets formellement (elles sont utilisées du fait que les éléments (listes, dico, etc) sont des objets).
Ensuite pour passer aux classes, à l'héritage, etc, il faut un bagage minimum de programmation.
Et chose essentielle AMHA, une solide base en algorithmique pour ne pas faire des programmes totalement merdiques.

[getupa]

Pour ce qui est de l'objet, oui on fini par en fair si l'on souhaite programmer par la suite, mais pour l'apprentissage ce n'est en rien indispensable, surtout pas avec python qui n'est "qu'"orienté objet et non totalement objet comme Java par exemple.

Bien que je sois d'accord avec l'ensemble de ton message, cette partie me gene un peu ... java n'est pas totalement objet ... pour preuve, tu as des types int, long, byte etc qui ne sont pas des objets.
Dans python par contre tout est objet. Pour preuve, tu peux utiliser les fonctions de la classe string sur une string "mastring" par exemple : ";".join (...) fonctionne.

Par contre pour le style de programmation tu as raison. En java mm pour un simple hello world, tu est obligé de créer une classe. Alors qu'en python tu peux faire un soft entier sans même utiliser le mot clé class. Mais ca ne ve pas dire que python n'est qu'orienté objet ...

[elisea]

Inutile de m'agresser, je n'ai rien à gagner dans l'histoire. Personnellement j'ai trouvé le Swinnen confus et hétéroclite et c'est mon droit de le dire même si ça te déplait.

Comme je ne suis plus obligée de faire du python ("l'avantage" qu'il ne soit pas totalement objet étant plutôt un inconvénient à mes yeux), cela m'est à présent totalement égal vu que je n'ai jamais réellement accroché à ce langage. Donc je te laisse la place car je coupe l'alerte mail.

Bien à toi

[Olivier_]

Bien que je sois d'accord avec l'ensemble de ton message, cette partie me gene un peu ... java n'est pas totalement objet ... pour preuve, tu as des types int, long, byte etc qui ne sont pas des objets.
Dans python par contre tout est objet. Pour preuve, tu peux utiliser les fonctions de la classe string sur une string "mastring" par exemple : ";".join (...) fonctionne.

Par contre pour le style de programmation tu as raison. En java mm pour un simple hello world, tu est obligé de créer une classe. Alors qu'en python tu peux faire un soft entier sans même utiliser le mot clé class. Mais ca ne ve pas dire que python n'est qu'orienté objet ...

Oui getupa, tu expliques exactement ce que je voulais dire
C'est vrai qu'en relisant mon message, ce n'était pas des plus clair

En python on manipule sans arrêt des objets mais sans forcément trop le savoir ni sans avoir besoin des notions de POO.
Alors qu'en Java, il est obligatoire de maitriser les notions de POO pour la moindre chose.
(Java, je n'ai jamais pratiqué, mais l'idée est là, comme tu le dis, pour le moindre "hello world" il faut une class)

Donc dans le fond, on est pas obligé de faire de l'objet pour faire du python même si de fait, tout est objet alors qu'en Java (toujours pour prendre un exemple), il faut impérativement maitriser ces notions.

Et pour le cas général, la POO n'est pas indispensable pour programmer. Bien sûr, dès qu'on fait un projet un tant soit peu important, il faudra l'utiliser si on veut pas se tirer une balle.

[Olivier_]

Inutile de m'agresser, je n'ai rien à gagner dans l'histoire. Personnellement j'ai trouvé le Swinnen confus et hétéroclite et c'est mon droit de le dire même si ça te déplait.

Comme je ne suis plus obligée de faire du python ("l'avantage" qu'il ne soit pas totalement objet étant plutôt un inconvénient à mes yeux), cela m'est à présent totalement égal vu que je n'ai jamais réellement accroché à ce langage. Donc je te laisse la place car je coupe l'alerte mail.

Bien à toi

Je ne t'agressais pas !
J'ai juste du mal à comprendre comment on peut juger un livre sans l'avoir lu jusqu'au bout.

Après, ce n'est pas le seul bouquin, il a au moins le mérite d'être à la portée du débutant contrairement à d'autres docs plus formelles.

Après, on passe dans le subjectif pour les "j'aime pas python" et "le 100% objet est mieux que le mix objet/autre chose" donc je te laisse sur ton avis
Il y a des choses qui me déplaisent aussi à ce niveau avec Python mais tout n'est pas à jeter loin de là

[Extra-Nitro]

Alors je suis a 10%(pourcent pas modulo) de mon silabus sur python, apres avoir entendu tout sa je suis tenté de commencer le poo, je ferai donc ca en parrallelle: pour ce qui est de elisa qui a arrete son livre en plein milieu, je la blame car d'apres le site aaprog.free.fr faire tout jusqu'au bout est une des dix lois d'or!!!Mais en même temps faut aps le prendre mechament si je dit sa par ce que par rapport a probablement 93% de gens de ce forum je suis un incapable...et c'est normal vu le temps depuis lequel j'ai commencé a programmer.

C'est quoi cette histoire de Hello world et de pas que objet que objet?

Et si il y a POO, quelle est la différence avec POAspect?

[Olivier_]

POO et POA, ce sont 2 types de programmation en fait.

Un petit topo sur la POA :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Programmation_orient%C3%A9e_aspect
sur la POO :
http://fr.wikipedia.org/wiki/POO

Je te déconseille d'apprendre la programmation orienté objet avant d'avoir bien assimilé les bases et fondement du langage que tu utilises.

Le pas-à-pas pour un grand débutant comme tu sembles l'être est inévitable.

[Extra-Nitro]

En quoi suis je un grand débutant? Pourquoi ne puis je pas voir le poo avant de bien connaitre le python?
Qu'est ce le swinnen?

[Olivier_]

En quoi suis je un grand débutant?

Tu semblais le dire
Et suite aux différents messages que tu as posté sur le reste du forum

Pourquoi ne puis je pas voir le poo avant de bien connaitre le python?

Tu peux toujours, mais je trouve plus efficace d'apprendre les choses étape par étape afin de bien consolider les connaissances acquises pour mieux maitriser les futures connaissances.

Par ailleurs, la Programmation Orienté Objet n'a rien d'obligatoire pour l'apprentissage disons 1ère phase.
Ne pas mettre la charue avant les boeufs

La bonne connaissance de python s'acquiert assez naturellement.

Et au delà de la maitrise du langage, je le disais plus haut ou dans un autre topic, je ne sais plus, mais l'algorithmique est très important pour créer des programmes efficace et bien structurés.

Qu'est ce le swinnen?

C'est le bouquin dont on parlait plus haut (disponible en PDF gratuitement http://python.developpez.com/cours/TutoSwinnen/ )

[Extra-Nitro]

Un bouquin pour quel langage?php?Explique comment c'est le php stp

[Olivier_]

Un bouquin pour quel langage?php?Explique comment c'est le php stp

Wooow...

On est sur le forum Python on arrete par de parler de Python c'est donc, selon toute vraissemblance un bouquin sur Python
Dans l'url que je te passe, il y a "python" en sous domaine, un simple coup d'oeil sur le bouquin t'aurait dit que c'était python...

[Extra-Nitro]

Effectivement...

[Ksual]

C'est le bouquin dont on parlait plus haut (disponible en PDF gratuitement http://python.developpez.com/cours/TutoSwinnen/ )

toutes mes recherches aboutissent sur ce même lien

[Coelacanthe]

Bonjour, je ne participe pas très assidument à se forum (que je trouve parfait! Beaucoup de gens très forts!) pour une quéstion de temp et de niveau .

En fait je suis étudiant en infographie, et dans ma formartion, on accorde une certaine importance à la programmation, mais peu d'entre nous ont le niveau (parfois impressionant) des gens sur ce forum . De mon point de vue, j'utilise donc surtout python comme un plus, pour programmer plus vite des petits "modules" dans des logiciels. Ca évite de passer du temps sur du SDK en C++ .

[slam]

Je suis encore dans l'apprentissage du python, mais je vais l'utiliser plutot pour le dévelopement web et pour faire des scripts qui me faciliterai la vie.

[zorg724]

Dans notre département , on fait des systèmes distribués complètement à base de Python (agent avec CORBA/COM-). On s'en sert aussi pour les scripts administratifs, la gestion de configuration (cvs), et des applications bureautique maison (avec WxPytthon)

[zorg724]

L'identation ne pose aucun problème avec des outils comme Pydev ou encore mieux, l'excellent pyScrypter. Regarder les exemples de code sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Python_%28langage%29
Plus algorithmique, ya pas. Il faut juste s'efforcer à suivre une règle de nommage et de codage strict. Car on peut tout à fait écrire du code illisible en Python. Mais ce n'est pas pythonique.

[Meyn]

Perso comme language a tout faire quand j'ai besoin d'un truc et que j'ai pas envie de me casser la tete avec la gestion memoire.
Bin op en python en 5 minutes c'est fait.
De plus j'aime bien la facon de melanger la syntaxe et la mise en forme
(on aime ou on aime pas) Mais ca permet de faire du code lisible meme si on
a tres peu de temps.
Ca permet de remanier le code plus facilement pour l'ameliorer.

Perso j'aime python.

[chap]

J'utilise Python pour de l'IA , et un synthétiseur soustractif de sons codé en majeur partie par un pote.

on utilise swig pour coupler l'élégance de Python à la patate du C++

Je débute , mais j'apprécie la lisibilté du code, les fonctions sur les listes etc...