Discussion :

[DarckCrystale]

Bonjour à tous et à toutes.

Aujourd'hui, mon parcours de l'internet m'a fait me poser la question : Mais à quoi donc ressemble un serveur Unix ?
En effet, j'ai vaguement vu un serveur windows, vaguement vu un ou deux serveurs linux, mais pas un seul Unix. (je parle principalement de l'interface, c'est à dire que l'architecture matérielle pour l'instant ne me passionne pas trop ^^')
On m'a dit, je cite :
"Unix, c'est pour les maso, c'est du constructeur !".

Est-ce vrai ? Du moins, quelles sont les différences avec les deux autres OS serveurs linux et windows ?

J'ai bien sûr lu le wikipédia et posé ma question à google, qui n'a pas su me répondre, Unix étant apparemment un "truc d'initiés".

Sauriez-vous m'expliquer les grandes lignes de Unix ?

[jlliagre]

En effet, j'ai vaguement vu un serveur windows, vaguement vu un ou deux serveurs linux, mais pas un seul Unix. (je parle principalement de l'interface, c'est à dire que l'architecture matérielle pour l'instant ne me passionne pas trop ^^')
On m'a dit, je cite :
"Unix, c'est pour les maso, c'est du constructeur !".

Est-ce vrai ?

Ca n'est pas forcément lié. Tu peux très bien avoir du Linux sur du hardware "constructeur" et certains Unix (*BSD, Solaris) tournent sur du hardware générique (x86).

Du moins, quelles sont les différences avec les deux autres OS serveurs linux et windows ?

Rien à voir avec Windows. Très proche de Linux. Les OS (GNU)/Linux étant des clones d'Unix, l'interface en ligne de commande est très similaire. Les interfaces graphiques varient. Certains Unix utilisent encore CDE qui commence à dater, Solaris 11 utilise un bureau Gnome similaire à ce que l'on peut rencontrer sur des distributions Linux.

[MachOne]

salut c'est un sujet qui m’intéresse, je n'ai toujours pas réglè mon probleme sur un post plus bas, une âme charitable svp ?

[DarckCrystale]

Ca n'est pas forcément lié. Tu peux très bien avoir du Linux sur du hardware "constructeur" et certains Unix (*BSD, Solaris) tournent sur du hardware générique (x86).

D'accord. Dans ce cas, quelle est la différence entre le hardware "constructeur" et le hardware x86 ?
(je suis vraiment une inculte)

Rien à voir avec Windows. Très proche de Linux. Les OS (GNU)/Linux étant des clones d'Unix, l'interface en ligne de commande est très similaire. Les interfaces graphiques varient. Certains Unix utilisent encore CDE qui commence à dater, Solaris 11 utilise un bureau Gnome similaire à ce que l'on peut rencontrer sur des distributions Linux.

Ok, je vois mieux alors. Le wiki dit que Unix a tendance à être de moins en moins utilisé, pourtant j'en ai entendu parlé comme d'un moteur très puissant, wiki se trompe ou bien Unix est-il vraiment en train de disparaître ? Et si oui, pourquoi ?

[MachOne]

je pense qu'il y a encore bon nombre de pme et de plus grandes entreprise qui utilisent cet environnement car justement il reste très fiable, pas à la porter de tous c'est clair, cependant, il semblerait que oui plus aucune distribution n'est à l'heure en release chez SCO en tout cas, donc quand toutes les entreprises qui l'utilisent encore actuellement auront upgrader leurs matériels, l'openserver SCO sera définitivement mort, il ne restera que de petit particulier comme toi et moi qui se lanceront dans cette lourde et fastidieuse distrib !!!

[frp31]

Bonjour à tous et à toutes.

Aujourd'hui, mon parcours de l'internet m'a fait me poser la question : Mais à quoi donc ressemble un serveur Unix ?
En effet, j'ai vaguement vu un serveur windows, vaguement vu un ou deux serveurs linux, mais pas un seul Unix. (je parle principalement de l'interface, c'est à dire que l'architecture matérielle pour l'instant ne me passionne pas trop ^^')
On m'a dit, je cite :
"Unix, c'est pour les maso, c'est du constructeur !".

c'est faut ne serait ce que sur le principe Unix a été crée dans le but que les constructeurs puissent faire les leurs mais de façon unifiés, c'est à dire que toute la "base" doit être la même...
dans le même esprit il y a eu pendant des années une interface graphique unifiée, Common Desktop Environnement surnomé donc CDE
http://www.google.fr/images?q=CDE

Est-ce vrai ? Du moins, quelles sont les différences avec les deux autres OS serveurs linux et windows ?

en exagerent pas tant que ça linux est un UNIX libre mais un Unix Quand même au meme titre que MacOSX qui est surcouché à freeBSD, Les BSD sont aussi des Unix
avec le noyau de Berkley (d'ou leur nom)

=============


ensuite la philosophie de base d'unix : tout est fichier y compris le hardware le processus, etc....

par exemple le hardware peut etre representé comme /dev/truc/machin/1
/dev/rac/c6t1d2 par exemple sur hpux represente sur une machine que j'ai au boulot
un robot de sauvegarde branché sur controleur 6 terminaison 1 device 2
un processus peut être par exemple /proc/1312

revenons à l'esprit unifié des UNIX, par exemple à la maison j'ai de l'openBSD et du DEBIAN, ainsi que du PLAN9
les commandes de base comme lister les fichier ou les editer les deplacer/supprimer en gerer les droits etc.... les commandes sont les mêmes... seuls quelques parametres peuvent être spécifiques...

quand aux protocoles courents pour prendre la main d'une machine à l'autre ça aussi c'est unifié, via le ssh et le système d'authentification par clefs...

en clair la seule chose qui soit véritablement à contre-sens et incompatible à fort pourcentage c'est bien windows et rien d'autre....
même VMS est proche d'unix pour la partie protocolaire et CDE

le problème est qu'Unix est un produit qui permet pratiquement tout, en fait tout, mais qui est difficile à apprendre car pour un usage courent il faut quand meme se farcir un minimum d'exploitation.. d'ou son historique professionnel et sa non-visée des marchés des particuliers, ce que microsoft a très bien compris en prennant depuis les 70's le parti exactement inverse, de meme que machintoch à la meme époque... quand jobs c'est barré de chez apple pour fonder next, il essayait déjà de se rapprocher d'un unix avec nextstep par exemple qui était aussi dispo sur les unix...et son retour chez mac en direction de MacOSX sous l'ipulsion de Woz et lui même... là encore...

Le seul unix à tenter de rapprocher la monde du hardware souple et pas cher du monde Unix, c'est linux et bsd ....

mais linux ou les bsd tournent parfaitement sur les plateformes hardware spécifiques aux unix constructeur notament sur
-powerG3/4/5/6
-Alpha
-sparc/sparc64
-ARM
-CELL
-RS6000
-HPPA/HP9000
-R4K/R10K/R15K
-KA-4x/KA8x
-etc....

d'un point de vue utilisateur unix c'est surtout le moyen d'avoir un système tjrs proche de ce qu'il connait deja, quand il change de projet, d'avoir une souplesse de personnalisation et d'adaptation à ses propre besoin de son systeme... et une grane facilité de communication puisqu'unix étant dédié historiquement serveurs et station de travail donc à une très forte notion d'interconnectivité et on reboucle donc aux généralité du système Unix et à ses moyens de communications unifiés ...

donc pour résumer
Unix c'est l'unification (approximative certes) mais dans les domaines
-de l'environnement utilisateurs (shell/lib/langages)
-de l'interconnectivité et des protocoles disponibles
-tout est multitache & mutliutilisateur
-tout est fichier
grande souplesse mais necessite un minimum de formation pour faire autre chose que juste utiliser un logiciel et quitter

j'ai un volontairement idéaliser le discours pour rester clair et pour pas rentrer dans les détails ou exemples

[frp31]

D'accord. Dans ce cas, quelle est la différence entre le hardware "constructeur" et le hardware x86 ?
(je suis vraiment une inculte)

le hardware constructeur à plusieurs très grands avantages...
comme il est spécifique, il est garantie a 100% compatible toutes fonctions utilisables.
contrairement au PC qui accepte pratiquement tout mais parfois n'utilise que 30% des fonctions d'une carte pour pouvoir garantir la compatibilité avec toute une famille de carte...
pour prendre un exemple très facile à comprendre
lle probleme avec du materiel constructeur trop spécifique c'est qu'il peut au bout de 10ans empécher ou ralentir une migration vers un autre équipement plus moderne par crainte de justement etre contraint à changer trop lourdement l'architecture autour de l'équipement concerné...

Par exemple dans les satélites, le equipements sousmarins ou encore l'aviation, on utilise des matériels parfois vieux de 20ans parcequ'ils sont s fiables et éprouvé que personne ne veut prendre le risque de tester autre chose... (çe phénomène se ralentit un peu ces dernières années mais reste vrai)

Ok, je vois mieux alors. Le wiki dit que Unix a tendance à être de moins en moins utilisé, pourtant j'en ai entendu parlé comme d'un moteur très puissant, wiki se trompe ou bien Unix est-il vraiment en train de disparaître ? Et si oui, pourquoi ?

C'est vrai et faux à la fois
en fait Unix au sens large est au contraire de plus en plus utilisé, mais les HPUX, SOlaris, ou SCO sont sur une pente savonneuse, tru64 est déjà mort, je fais parti des derniers vieux fociles à l'utiliser...

par contre linux monte tjrs, les BSD montent aussi les unix specialisés comme les RT (temps réels) augmentent fortement)
les unix cachés explosent....(box par exemple, dans les smartphones, dans MacOSX, etc...etc....etc....dans les TV connectés, lecteurs blueray, tablettes, etc...etc..).

des unix qui reculent oui HP a annoncé qu'il n'y aurai que quelques versions mineurs d'HPUX a encore sortir...
Tru64 mort depuis les années 2000...plus de support depuis genre 2007 à part quelques anciens du support HP ... j'en installais encore en 2011 des configs sous tru64... pour te donner une idée de la confiance des clients dans ces plateformes qui couplent hardware/software...10 ans après la mort du produit on l'install encore comme "serveur neuf" donc pour en gros au moins 10ans... de plus
Solaris est mort annoncé par Oracle (proprietaire qui l'a achetter pour le tuer)
AIX par contre chez IBM annonce au contraire au moins encore 2 autres versions majeures...

sur les unix proprietaire une version mineure est annoncée en générale pour vire 5/6 ans... mais dans la réalité les clients utilisent au moins le double... donc Unix ne risque vraiment pas de mourrir avant au moins 25/30 ans... pour les versions constructeurs...

quand aux unix libre.... plus la crise générale au niveau mondiale durera plus ce sera interessant de les utiliser et je ne me fait aucune inquiettude sur l'avenir de ces produits...Dans mon domaine il est sur qu'on concoit encore des socles pour au moins 20ans sur ces bases...alors... oui il y a des mutations importantes dans ce domaine mais peu de risque de voir son developpement ralentir...

Enfin on dit qu'unix ralenti oui mais pas au profit de plateforme windows serveur... mais pour etre remplacé par des linux par exemple virtualisé ou non, mais qu'importe ça... c'est une grosse part de mon boulot depuis 5/6 ans ce genre de migration.....notament 120serveurs Tru64 vers Linux par exemple.... j'en ai chié en terme de délais...


http://www.top500.org/list/2013/06/ par exemple regardes donc là aussi... les 500 meilleurs ordinateurs du monde... combien d'unix/linux combien de windows ?
et on en est qu'au tout début des nouveaux besoins en BIGDATA & CLOUDING, sans parler du TOUT-connecté.... qui pour l'instant se restraint aux produits non-indispensables... mais l'avenir je vois bien ça se généraliser notement pour les commandes automatiques sur les frigos par exemple pour fidéliser de force les clients à un livreur...

Code :

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Operating system Family 	Count 	System Share (%) 	Rmax (GFlops) 	Rpeak (GFlops) 	Cores 
Linux	       476	95.2	217,932,444	318,748,391	18,700,112
Unix	       16	3.2	3,949,373	4,923,380	181,120
Mixed	       4	0.8	1,184,521	1,420,492	417,792
Windows	       3	0.6	465,600	628,129	46,092
BSD Base       1	0.2	122,400	131,072	1,280

[jlliagre]

D'accord. Dans ce cas, quelle est la différence entre le hardware "constructeur" et le hardware x86 ?
(je suis vraiment une inculte)

Quand tu as du Linux qui tourne sur un mainframe IBM ou dans un Exadata Oracle, il s'agit clairement de hardware constructeur, c'est à dire que la solution complète n'est pas reproductible sans son matériel et expertise.

Du hardware générique, ça veut dire que tu peux remplacer le matériel (PC, serveurs) par celui fourni par d'autre vendeurs (ou en allant t'acheter un PC sans marque rue montgallet) sans changement significatif de la solution.

Ok, je vois mieux alors. Le wiki dit que Unix a tendance à être de moins en moins utilisé, pourtant j'en ai entendu parlé comme d'un moteur très puissant, wiki se trompe ou bien Unix est-il vraiment en train de disparaître ? Et si oui, pourquoi ?

D'abord, Unix est un standard indépendant des constructeurs et éditeurs. Il est activement maintenu et mis à jour et n'est pas prêt de disparaître.
Ensuite, ce n'est pas par ce qu'un moteur est très puissant qu'il va être plus utilisé qu'avant, ou moins. Tout dépend de multiples facteurs, tendances, modes, etc ... On a par exemple annoncé la mort rapide des mainframes il y a une vingtaine d'années et ce modèle d'architecture se porte toujours bien aujourd'hui ...
Enfin, Linux (plus précisément Gnu/Linux) bien que ne comportant pas de systèmes estampillés Unix, c'est à dire officiellement conforme au standard, comporte un ensemble de fonctionnalités qui s'efforcent de suivre les préconisation de POSIX, ce qui le met de fait dans la mouvance Unix. Personne ne conteste que Linux est de plus en plus utilisé.