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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro Christophe Ghokeng
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    Par défaut La NSA a espionné illégalement le trafic internet de citoyens américains

    La NSA a espionné illégalement le trafic internet de citoyens américains
    l’agence aurait collecté plus de 56 000 emails par an

    Récemment, des sources du Wall Street Journal révélaient que la NSA, en collaboration avec des compagnies de télécommunication, avait mis en place des systèmes permettant à l’agence secrète d’espionner plus de 75 % du trafic internet global du territoire américain. Information qui a d’ailleurs été démentie par la NSA qui affirmait ne surveiller qu’environ 1,6 % de ce trafic (et plus spécifiquement dans des cas de terrorisme).

    Des documents du tribunal secret « Foreign Intelligence Surveillance » ont été rendus publics. Ceux-ci mettent en lumière la responsabilité de la NSA dans une campagne de collecte de courriels d'Américains.

    Au total, les documents mentionnent que 56 000 emails ont été collectés illicitement par année, sur une période de 3 ans, de 2008 à 2011, en violation de la vie privée des citoyens américains.

    Les porte-paroles de la NSA ont fourni leur explication des faits. Pour eux, il s’agit d’un incident technique mineur interne. Les techniciens n’ayant pas réussi à séparer correctement le trafic des mails d’intérêt de celui des citoyens normaux n’ayant aucune connexion directe avec le terrorisme.

    Toujours d’après ces mêmes porte-paroles, la situation aurait été rétablie, puisque ces documents qui sont normalement tenus secrets ont été rendus publics.

    Pour le juge John Bates, la NSA est tout simplement coupable d’avoir violé la vie privée de ces concitoyens américains. Pour lui, l’agence a enfreint le quatrième amendement de la constitution américaine sur les perquisitions et recherches abusives.

    Il faut noter néanmoins que le président Barack Obama a promis de rendre plus transparents les programmes d’espionnage américains avec des réformes appropriées.


    Source : BBC

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

  2. #2
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    Avatar de transgohan
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    56 000 emails par an seulement ? Cela aboutirait à 75% de la population des Etats Unis ?
    Il y a un bug dans la semoule je dirai moi...
    Quel est le vrai chiffre ?

    Non parce que même avec un email par an et par personne... On est loin de 75% de la population des USA. On est plus proche des 1.6% cités.

    Mea culpa... Traffic != personne
    Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.

  3. #3
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    Avatar de gangsoleil
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    Moi, j'aime bien la difference de traitement entre les gentils citoyens americains, ou les gentilles personnes qui sont sur le territoire americain, pour lesquels il faut un jugement, et les mechants etrangers, qui n'ont donc absolument aucun droits, et dont on peut donc lire les communications allegrement.
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  4. #4
    Membre éclairé Avatar de diallomad
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Qu'en pensez-vous ?
    Ce n'est une surprise pour personne que les services de renseignement emploient des méthodes pas très conventionnelles pour "se renseigner".

    Je ne trouve ça très grave du moment que les données recueillies ne sont ni publiées, ni utilisées à des fins de publicités ciblées , mais pour renforcer la sécurité.
    Le chemin de la réussite n'a jamais été une courbe stable tant qu'on respire dans les mêmes fautes sans fin.
    Thomas Sankara

  5. #5
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    Je ne trouve ça très grave du moment que les données recueillies ne sont ni publiées, ni utilisées à des fins de publicités ciblées , mais pour renforcer la sécurité.
    Même si la surveillance à toujours existée, et existera toujours, il est quand même bon que des personnes s'emparent du problème et le dénonce de temps en temps. Car la surveillance est utilisée pour surveiller les ennemis de celui (ou ceux) qui surveillent. Et tout le problème est dans la définition de l'ennemi et de qui surveille...
    On cache cela derrière "renforcement de la sécurité", mais il faudrait plutôt appeler cela "protection des intérêts de ..." (remplacer ... par ceux qui surveillent: état / parti / lobby / ...)

  6. #6
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    Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
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    Tant qu'on y est, à accepter "un peu de surveillance", allons plus loin, et revenons à l'époque du KGB ou de la Stasi. Ben quoi ??! C'est pour la sécurité non ?
    La question qui vient ensuite est : où place-t-on le curseur ?
    Et y en aura toujours un pour pousser le bouchon un peu plus loin.
    Et y en aura toujours un pour utiliser ces pouvoirs dans son propre intérêt.

    Cdlmt

  7. #7
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    Citation Envoyé par diallomad Voir le message
    Ce n'est une surprise pour personne que les services de renseignement emploient des méthodes pas très conventionnelles pour "se renseigner".

    Je ne trouve ça très grave du moment que les données recueillies ne sont ni publiées, ni utilisées à des fins de publicités ciblées , mais pour renforcer la sécurité.
    La sécurité est une notion vague. Surveiller les opposants politiques, c'est de la sécurité ? En 2006, j'étais à un meeting de campagne de Ségolène Royal. Les CRS filmaient la foule au caméscope. Parce que les militants et sympathisants de Royal risquaient de commettre des attentats, c'est ça ?
    Les brevets ? Le type qui a inventé l'eau chaude doit être grave blindé de thunes !

  8. #8
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    C'est rigolo de voir un organisme qui traque les activités illégales, faire dans l'illégalité. Mais ça, c'est la dure et vraie réalité de notre monde .

  9. #9
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    Ce que j'en pense...

    grave pas grave j'en sais rien

    ceux qui ont des choses à cacher les vrais les dangereux les nuisibles les ennemis de la nation ( de leur nation ?), ceux là connaissent parfaitement les méthodes pour dissimuler leurs échanges, même pour la NSA.

    Il y a un truc que je n'aime pas c'est qu'on regarde par dessus mon épaule.
    Pareil, j'aimerais pas avoir des voisins qui passent leur temps à mater chez moi.
    Et puis je n'aime pas bien que l'on fouille dans mes affaires personnelles

    En temps normal cette dernière opération suppose un cadre judiciaire

    Bref cela va aboutir à une espèce de course à l'armement. Car personne n'a envie de ça.
    Même moi avec ma petite vie tranquille à la cambrousse à 6000km de NY, j'ai pas envie de ça.

    Les dernières techniques de chiffrement vont devenir à la mode, vont s'implanter dans pas mal de produits, et protéger de plus en plus de communications.
    Cela va devenir à coup sur un argument commercial (et ça donne raison à Kim.Com)
    On va travailler les techniques de routage anonyme (TOR), on va adopter les versions sécurisées des services

    Et la NSA tout aussi balaise qu'elle sera, avec ce genre de publicité va simplement favoriser une offuscation complète des messages qu'il serait intéressant pour elle d'explorer.

    ... Pour ne plus ramasser que des LOL, des ouaich, des menus de petit-déjeuner, et des commentaires d'ados pré-pubères...

    D'ailleurs je vois pas à quoi il sert leur programme de pêche tous azimuts.
    Ca n'a pas empêché des drames quotidiens dans ce pays.

    Juste les flingues en vente libre, ça autorise des massacres bien pires que le terrorisme sur leur territoire. Le nombre de morts par arme à feu aux USA, ce serait qualifié de guerre civile sur la plupart des autres continents.

    Je croyais que l'espionnage c'était une question de grande finesse, d'ingéniosité. Là c'est la barrage du fleuve jaune pour récolter quelques paillettes de métaux précieux. Je ne crois pas à l'efficacité de ce système, d'autant plus avec la publicité qui en est faite.

  10. #10
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    @fredoche
    Sincèrement, je dis amen.

    En revanche, je ne pense pas qu'un tel système d'écoute des communications soit totalement dénué d'intérêt.
    Autant les anonymes qui auront besoin de cacher des informations sur leurs activités illégales (ou légales d'ailleurs) n'auront aucun problème pour le faire, autant les sociétés qui ont besoin de se protéger contre l'espionnage industriel n'auront pas les moyens de mettre en œuvre ces systèmes de chiffrement sur toute leur infrastructure par manque de moyen financier.

    Pour moi, la finalité de ces écoutes, c'est de faire exactement ce que reprochent les USA à la Chine : l'espionnage industriel.
    Et avec de la chance, un jour ils empêcheront un attentat.
    Et encore, je pense néanmoins que la prévention de ce genre d'attaque se fait surtout sur le terrain.

    Cdlmt

  11. #11
    Membre émérite Avatar de shkyo
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    Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
    Je vais encore radoter mais :
    Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
    Benjamin Franklin

    Tant qu'on y est, à accepter "un peu de surveillance", allons plus loin, et revenons à l'époque du KGB ou de la Stasi. Ben quoi ??! C'est pour la sécurité non ?
    La question qui vient ensuite est : où place-t-on le curseur ?
    Et y en aura toujours un pour pousser le bouchon un peu plus loin.
    Et y en aura toujours un pour utiliser ces pouvoirs dans son propre intérêt.

    Cdlmt
    Je suis assez d'accord avec ça... Une trop grande concentration des pouvoirs n'est jamais une bonne chose, et je trouve que la NSA commence à pas mal cumuler au niveau de l'espionnage mondiale massif!

    Sans compter la possibilité de changement de régime, du style démocratie=>dictature, ce n'est pas de la SF, même au 21ème siècle, regardez l'histoire mondiale, cela s'est passé des dizaines de fois...

    Et dans un cas comme ça, plus d'histoire de "moi je n'ai rien à cacher", ce serait: miam, miam, les bons gros fichiers avec pleins d'infos qui vont bien sur beaucoup (beaucoup) de monde...
    L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres. - Confucius -

    Si vous avez quelques minutes, passez donc voir mon site http://www.photospicsandco.com/ Envie de tee-shirts (et goodies!) originaux et sympa ? Visitez mon site... http://www.zazzle.com/shkyo30

  12. #12
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    Tout ça ne m'étonne pas vraiment.
    Plus on met une sécurité efficace, plus il y a de chance qu'on ait gros à cacher.
    Et je pense que la surveillance des citoyens est un grain de sable insignifiant dans l'immensité et l'importance de ce qu'ils doivent encore nous cacher.

  13. #13
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    56 000 emails... ce n'est pas le nombre de mail qui s'échangent en une heure aux USA ?

    Ces chiffres semblent absolument sans intérêt.
    Donc au final, juste les faits font débats. Et encore qu'on le savait déjà.
    Consignes aux jeunes padawans : une image vaut 1000 mots !
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    - Le côté obscur je sens dans le MP => Tous tes MPs je détruirai et la réponse tu n'auras si en privé tu veux que je t'enseigne.(Lis donc ceci)
    - ton poste tu dois marquer quand la bonne réponse tu as obtenu.

  14. #14
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    Par défaut C'est tout à fait anodin.

    75% des citoyens américains, ça fait effectivement plus de 56000 mails par an. Le calcul est juste.

    Mais il ne faut pas croire que l'espionnage est effectué à fonds perdus. Il se rentabilise aussi en se vendant au plus offrant. Par exemple à une certaine dictature populaire, qui en a fait bon usage pour arrêter ses opposants. Le sénat américain s'en était offusqué à l'époque, et il a même mandaté une commission d'enquête. Sans suites.

    Récemment, ayant malencontreusement adressé via un serveur webmail d'une grande marque, un courrier où je mentionnais "J'ai joint untel au téléphone", j'ai reçu un message "Je crois que vous avez oublié la pièce jointe." Texto. Et de me citer mon texte. Comme quoi la traduction automatique a des progrès à faire.

    Rien d'illégal, puisque la loi de l'Etat en question autorise ces pratiques. Et que les serveurs y résidant, la gestion des informations nominatives est hors du périmètre d'action de la CNIL.

    Le jour n'est plus si loin où, ayant payé les médicaments anticancéreux de votre papa avec votre carte bleue, vous vous verrez refuser un prêt immobilier.
    On s'habitue à tout.

  15. #15
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    Par défaut Créons la Nouvelle Société Anonyme

    Deux choses (simples) à faire et une recommandation.

    1. Les intoxiquer. Lâcher automatiquement des centaines d'e-mails chargés de mots clés qui satureront leurs serveurs.

    2. Crypter systématiquement tout son courrier. Rien de compliqué, il y a GnuPGP avec interface Windows qui est très simple d'emploi.

    3. N'avoir aucune confiance dans les "nuages" (juste bons à partager les photos de vacances)

    N'oubliez pas que le fond de tout ça est l'espionnage économique ("L'impérialisme, stade suprême du capitalisme"), même les affaires de la plus petite entreprise, analysées avec des milliers d'autres, est un moyen qu'ont les ricains d'augmenter leur pouvoir sur les pays qui prétendraient avoir des velléités d'indépendance.

  16. #16
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    Citation Envoyé par plefebv Voir le message
    Récemment, ayant malencontreusement adressé via un serveur webmail d'une grande marque, un courrier où je mentionnais "J'ai joint untel au téléphone", j'ai reçu un message "Je crois que vous avez oublié la pièce jointe." Texto. Et de me citer mon texte. Comme quoi la traduction automatique a des progrès à faire.
    Bonjour

    Je ne comprends pas ton anecdote. Pourrais tu détailler ? Une machine a répondu à la place de ton destinataire ?

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