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Affichage des résultats du sondage: Que pensez vous du libre aujourd'hui

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  • Pas du tout, je reverais d'un monde sans logiciel libre

    3 3,16%
  • D'accord dans certains domaines, mais pas partout

    30 31,58%
  • Il est libre Max...

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  1. #1
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    Par défaut Remercions le logiciel libre, où en serions nous sans lui

    Bonjour à tous,

    Un billet pour discuter et apprécier notre situation actuelle qui doit beaucoup au logiciel libre.
    Beaucoup l'ignorent, mais le logiciel libre est un peu partout, fait partie de notre quotidien et est à l'origine du web tel qu'on le connait et l'apprécie.

    les logiciels libres font partie de nos habitudes et l’on trouve ça normal, normal que des personnes investissent gratuitement de leur temps pour le bien de la communauté.
    Certaines personnes ignorent même bénéficier des bienfaits du logiciel libre…

    Premier perdant : le web

    Le premier perdant de l’histoire : la richesse d’internet, la première perte concernerait les technologies les plus populaires et gratuites que sont GNU/Linux,apache,mysql,php,java,tomcat…
    Un des leviers qui a permis de faire d’Internet ce que nous connaissons actuellement est lié à ces technologies, à leur accessibilité tant en terme d’ouverture qu’en terme de prix

    Sans licence de serveur et technologie web gratuite, vous n’auriez jamais vu naitre des solutions comme multimania ou autre service d’hébergement free gratuit qui ont permis à beaucoup de jeunes webmaster de faire leurs premières armes.

    Et sans oublier les frameworks, qu’ils soient coté client (mootools,jquery) ou coté serveur (zend framework, symfony, cake php,mkframework…) ils font gagner aux développeurs un temps non négligeable et aux utilisateurs un gain de confort d’utilisation (idem pour les CMS comme drupal/joomla)

    Oubliez votre GPS TomTom, votre Freebox, n’ayez pour choix de smartphone que Windows Phone, Apple et Blackberry
    Vous n’auriez jamais vu fleurir ce produit aujourd’hui critiqué que fut le netbook, qui pu être proposé à moindre prix, car au départ tournant sous GNU/Linux

    Alors que tous les jours, même notre propre État français bénéficie du logiciel libre avec pour dernier en date le site France.fr construit sur GNU/Linux/drupal/apache/php.

    L'intégralité du billet de blog
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  2. #2
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    et beaucoup de technos citées qui sont finalement soit des horreurs sans nom, soit qui, sous couvert de modernisme et de web 2.0, alourdissent considérablement la simple lecture du moindre article sur la toile, la richesse au service d'un inconfort permanent.
    (donc non, je n’apprécie pas le web d'aujourd'hui, autant en tout cas que le ratio taille javascript/taille html de la page de google par exemple, le tout bien sur pour un service finalement nul)

    bref, amha, beaucoup de sacralisation pour pas grand chose, à part les hurluberlus qui prônent le 100% libre de gré ou de force (lol)

    ps: je parle de sacralisation, pas d'inutilité

  3. #3
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    Citation Envoyé par stardeath Voir le message
    et beaucoup de technos citées qui sont finalement soit des horreurs sans nom, soit qui, sous couvert de modernisme et de web 2.0, alourdissent considérablement la simple lecture du moindre article sur la toile, la richesse au service d'un inconfort permanent.
    (donc non, je n’apprécie pas le web d'aujourd'hui, autant en tout cas que le ratio taille javascript/taille html de la page de google par exemple, le tout bien sur pour un service finalement nul)
    Je suis d'accord que dans certains cas, le "web 2.0" a plutôt contribué à détériorer notre experience de navigation, mais il ne faut pas prendre ces cas pour masquer les bons cotés de ces technologies.
    Ces technologies permettent aujourd'hui de nouveaux services comme les googles documents/drive/maps, ou dropbox/social compare...
    Et sans web 2.0 : wikipedia, imdb...
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  4. #4
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Et sans web 2.0 : wikipedia, imdb...
    Wikipedia, un aspect positif du web 2.0? C'est marrant, j'aurais dit l'inverse. Autant je vois bien l'intérêt des forums, et de tout ce qui permet à de petits groupes d'échanger sur un sujet spécifique, autant wikipédia, et son référencement unique par google (tape n'importe quoi, wikipedia sort toujours en premier), me parait être à la fois un dangereux support de pensée unique, et un sacré instrument d'abêtissement. L'infini à la porté des caniches, comme disait l'autre.

    @stardeath: je ne crois pas que le problème vient du libre. Les premiers logiciels libres (notamment tout ce qui tourne autour de gnu) étaient d'un très bon niveau. La baisse de la qualité tient davantage à la passion du low cost, un peu partout dans la société (et le libre, souvent gratuit, est un instrument du low cost), et à la baisse du niveau de l'informatique qui résulte de sa démocratisation.

    Francois

  5. #5
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Wikipedia, un aspect positif du web 2.0? C'est marrant, j'aurais dit l'inverse. Autant je vois bien l'intérêt des forums, et de tout ce qui permet à de petits groupes d'échanger sur un sujet spécifique, autant wikipédia, et son référencement unique par google (tape n'importe quoi, wikipedia sort toujours en premier), me parait être à la fois un dangereux support de pensée unique, et un sacré instrument d'abêtissement. L'infini à la porté des caniches, comme disait l'autre.
    J'ai écrit "sans web 2.0" , je distingue les sites utilisant massivement du l'ajax/javascript and co (comme google maps/docs...) des sites comme wikipedia, imdb qui sont plutot léger à ce niveau là

    Et oui, je pense que wikipedia est une avancée, c'est une encyclopédie du web ouverte à tous avec un bon service de modération communautaire

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    @stardeath: je ne crois pas que le problème vient du libre. Les premiers logiciels libres (notamment tout ce qui tourne autour de gnu) étaient d'un très bon niveau. La baisse de la qualité tient davantage à la passion du low cost, un peu partout dans la société (et le libre, souvent gratuit, est un instrument du low cost), et à la baisse du niveau de l'informatique qui résulte de sa démocratisation.
    Francois
    Pouvez vous développer et citer des exemples de cette baisse du niveau d'informatique ?

    Et sinon, que pensez vous du fond de l'article, vous pensez également que le libre est une bonne chose dans notre quotidien ou non ?
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  6. #6
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    [...]
    Démarche louable mais beaucoup de confusion. De quel logiciel libre parles-tu ? Du logiciel libre en général ? De l'opensource ? Du logiciel libre selon Stallman ?

    C'est pas pareil tout ça. Par exemple, rien que dans les exemples que tu cites c'est le bordel.

    GNU/Linux, Java et MySQL sont sous GPL. Mais, MySQL nécessite le paiement d'une licence pour tout usage commercial exactement comme un soft proprio.

    Apache et Tomcat sont sous licence Apache qui ne sont pas compatible avec la GPL de même que PHP qui est sous licence PHP.

    Sur les technos gratuites pour les dev, là aussi c'est pas aussi simple. La plupart du temps c'est une entreprise qui édite la techno et la gratuité est parfois conditionnée par l'usage ou non dans un produit commercial. Et même quand ça ne l'est pas ça reste des sociétés qui en sont à l'origine, pas des barbus dans leur garage.

    Bref, beaucoup de confusion.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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  7. #7
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Démarche louable mais beaucoup de confusion. De quel logiciel libre parles-tu ? Du logiciel libre en général ? De l'opensource ? Du logiciel libre selon Stallman ?
    Je parle du logiciel open source en général, que ce soit GNU ou des licences plus permissives comme MIT, je vais pas détailler ici

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est pas pareil tout ça. Par exemple, rien que dans les exemples que tu cites c'est le bordel.
    GNU/Linux, Java et MySQL sont sous GPL. Mais, MySQL nécessite le paiement d'une licence pour tout usage commercial exactement comme un soft proprio.
    Les exemples que je cite sont expliqués dans le billet, j'explique que grace à ces produits, on a pu apprécier de faire nos armes sur de l'hebergement gratuit d'une part, qu'ensuite cela permet d'avoir une offre plus complète (serveur dédié and co) à moindre frais... et que ceci (ce gain de cout) à permis de voir naitre le web d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Apache et Tomcat sont sous licence Apache qui ne sont pas compatible avec la GPL de même que PHP qui est sous licence PHP.
    Là n'est pas le problème, je n'ai pas fait une article sur la GPL, toutes les licences open source, sont incluses dans cet article (même la licence LGPL )

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Sur les technos gratuites pour les dev, là aussi c'est pas aussi simple. La plupart du temps c'est une entreprise qui édite la techno et la gratuité est parfois conditionnée par l'usage ou non dans un produit commercial. Et même quand ça ne l'est pas ça reste des sociétés qui en sont à l'origine, pas des barbus dans leur garage.
    Je ne dis pas le contraire et ne parle aucunement de barbus dans un garage dans mon billet, je salue les bénéfices de ces technologies gratuites ainsi que de leurs environnemens de developpement qui ont permis à certains developpeurs amateurs de nous proposer des sites amateurs (par opposition à professionnnel) de qualités
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  8. #8
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Je ne dis pas le contraire et ne parle aucunement de barbus dans un garage dans mon billet, je salue les bénéfices de ces technologies gratuites ainsi que de leurs environnemens de developpement qui ont permis à certains developpeurs amateurs de nous proposer des sites amateurs (par opposition à professionnnel) de qualités
    A te lire on a l'impression qu'on a d'un côté les méchants pros qui utilisent du proprio et de l'autre les gentils bénévoles qui travaillent pour la gloire.

    Or dans les 2 cas il s'agit de pros qui bossent en mode salarié comme tout le monde. Les modèles économiques sont différents mais c'est tout.

    Et je le répète, ces technos libres ne sont pas forcément gratuites, cela dépends souvent de l'usage.

    Je parle du logiciel open source en général, que ce soit GNU ou des licences plus permissives comme MIT, je vais pas détailler ici
    Ben justement on est entre dev ou techs, tu peux détailler !
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  9. #9
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Pouvez vous développer et citer des exemples de cette baisse du niveau d'informatique ?
    Sur les 30 ou 40 dernières années, l'informatique et le développement se sont beaucoup développés, et démocratisés, et du coup le niveau moyen des développeurs a baissé, simplement parce qu'il a fallu élargir le recrutement. Progressivement, on est passé de développeurs ayant au départ une formation d'ingénieur, ou de scientifique d'assez haut niveau, à des codeurs techniciens supérieurs, spécialisés sur un domaine étroit, qu'on a complété par une armée de "supports", chefs de projets, testeurs, rédacteurs de specs, etc...

    Cela se voit assez bien dans le domaine du libre. Les premiers logiciels libres (ou assimilés) sont écrits par des stars du secteur, Knuth écrit TeX, Stallman Emacs, ... et même les premières versions du logiciel sont d'un niveau très élevé (à l'époque de la sortie de gcc, certaines des techniques optimisations qu'il utilisait n'existaient nulle part ailleurs). Aujourd'hui, un nombre assez grands de produits libres sont écrits par des personnes nettement moins chevronnées (voire, on voit pas mal de programmes écrits "pour apprendre").

    Cela se voit également dans l'évolution des bibliothèques et des langages d'aide à la programmation. On est passé d'outils pour spécialistes, très puissants mais très pointus (les outils unix : awk, sed, bash, lex et yacc, ou des choses comme l'APL), à des bibliothèques et des langages très grand public, faciles d'emploi mais verbeux et pas forcément très efficaces (ce dont parlait stardeath). Du mecanno aux legos, aux legos duplo, si tu veux...

    Ce n'est pas forcément grave, ni dramatique, mais c'est une tendance lourde, que le libre suit comme le propriétaire.

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Et sinon, que pensez vous du fond de l'article, vous pensez également que le libre est une bonne chose dans notre quotidien ou non ?
    Je pense que s'il n'y avait pas eu de libre, on aurait à peu près les même outils. En fait, en te lisant, je me disait que j'aurais pu faire un beau billet intitulé "remercions chaleureusement le Pentagone, que serions nous sans lui", parce que bon, sans les subventions de la défense, et les projets militaires, je crois que l'internet, les communications modernes, les réseaux, les routeurs, le GPS, ...

    Dans mon quotidien (je suis développeur), je vois davantage les effets pervers du libre, ou plutôt de l'idée qu'on s'en fait en entreprise. Chez pas mal de directeurs d'achats, de commerciaux, voire de responsables IT, le développement du libre (et la politique de certains groupes comme google) a fait naître l'idée que tous les modules, algorithmes, programmes dont ils ont besoin sont forcément disponibles gratuitement quelque part sur le web, et qu'il suffit de trouver un ou deux stagiaires pour les assembler.

    Et ceci aboutit à dévaluer le savoir faire de développement, au profit du commercial, de la gestion, des specs... du service comme ils disent.

    Ce raisonnement se retrouve d'ailleurs dans tous les domaines scientifiques, et me ramène à wikipédia: à quoi bon embaucher un matheux pour faire des calculs, si on peut googler les formules dont on a besoin...

    Au final, on se retrouve avec une dévalorisation des ingénieurs, et je ne crois pas qu'il faille s'en réjouir.

    Francois

  10. #10
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    A te lire on a l'impression qu'on a d'un côté les méchants pros qui utilisent du proprio et de l'autre les gentils bénévoles qui travaillent pour la gloire.

    Or dans les 2 cas il s'agit de pros qui bossent en mode salarié comme tout le monde. Les modèles économiques sont différents mais c'est tout.
    Je ne crache sur personne, je fais un article pour remercier le logiciel libre, c'est plus un acte de valorisation que de dénigrement.
    Après, je cite certaines solutions propriétaires payantes pour faire remarque que ce gain de cout (hebergement gratuit ou peu cher, ide gratuit...)

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et je le répète, ces technos libres ne sont pas forcément gratuites, cela dépends souvent de l'usage.
    Je n'ai pas dis le contraire et je cite dans mon billet des exemples concret

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ben justement on est entre dev ou techs, tu peux détailler !
    Autant on est entre dev/techs, autant les discussions autour du sujet complexe des licences est un autre débat qui mérite un topic à lui seul.
    Il a d'ailleurs déjà fait l'objet de topic auquel j'ai participé concernant la licence de mon framework LGPLV3, je veux bien en discuter mais pas sur le topic "général" de cet article
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  11. #11
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Sur les 30 ou 40 dernières années, l'informatique et le développement se sont beaucoup développés, et démocratisés, et du coup le niveau moyen des développeurs a baissé, simplement parce qu'il a fallu élargir le recrutement. Progressivement, on est passé de développeurs ayant au départ une formation d'ingénieur, ou de scientifique d'assez haut niveau, à des codeurs techniciens supérieurs, spécialisés sur un domaine étroit, qu'on a complété par une armée de "supports", chefs de projets, testeurs, rédacteurs de specs, etc...
    Tout d'abord merci de venir argumenter
    Ensuite, je suis en partie d'accord avec vous: autant, le fait de permettre à n'importe qui de découvrir/apprendre et developper son site met sur le marché des "webmaster" de tout niveau, autant elle permet également à des développeurs en dehors du cursus habituel "ingénieur" de trouver leur voie, de s'en passionner pour finir par en faire leur métier (C'est mon cas, mais je ne suis pas le seul

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Cela se voit assez bien dans le domaine du libre. Les premiers logiciels libres (ou assimilés) sont écrits par des stars du secteur, Knuth écrit TeX, Stallman Emacs, ... et même les premières versions du logiciel sont d'un niveau très élevé (à l'époque de la sortie de gcc, certaines des techniques optimisations qu'il utilisait n'existaient nulle part ailleurs). Aujourd'hui, un nombre assez grands de produits libres sont écrits par des personnes nettement moins chevronnées (voire, on voit pas mal de programmes écrits "pour apprendre").
    Je comprends l'idée, mais on peut voir de tout dans le logiciel libre actuel, par exemple symfony ou Zend framework sont des produits ouvert et de qualité, et que penser de VLC

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Cela se voit également dans l'évolution des bibliothèques et des langages d'aide à la programmation. On est passé d'outils pour spécialistes, très puissants mais très pointus (les outils unix : awk, sed, bash, lex et yacc, ou des choses comme l'APL), à des bibliothèques et des langages très grand public, faciles d'emploi mais verbeux et pas forcément très efficaces (ce dont parlait stardeath). Du mecanno aux legos, aux legos duplo, si tu veux...
    Ce n'est pas forcément grave, ni dramatique, mais c'est une tendance lourde, que le libre suit comme le propriétaire.
    Sed, bash et awk sont toujours utilisé aujourd'hui, mais par certaines personnes, tout le monde n'ouvre pas son terminal pour faire un grep, certains préfère utiliser leur IDE pour rechercher dans les fichiers du projet une chaine
    Aujourd'hui on a le choix

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Je pense que s'il n'y avait pas eu de libre, on aurait à peu près les même outils auraient apparu. En fait, en te lisant, je me disait que j'aurais pu faire un beau billet intitulé "remercions chaleureusement le Pentagone, que serions nous sans lui", parce que bon, sans les subventions de la défense, et les projets militaires, je crois que l'internet, les communications modernes, les réseaux, les routeurs, le GPS, ...
    C'est pas faux Mais rien n'oblige l'armée à partager ses trouvailles technologiques
    Idem pour la Formule 1 qui nous fait bénéficier de sa R&D (abs, récupération d'energie au freinage...)

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Dans mon quotidien (je suis développeur), je vois davantage les effets pervers du libre, ou plutôt de l'idée qu'on s'en fait en entreprise. Chez pas mal de directeurs d'achats, de commerciaux, voire de responsables IT, le développement du libre (et la politique de certains groupes comme google) a fait naître l'idée que tous les modules, algorithmes, programmes dont ils ont besoin sont forcément disponibles gratuitement quelque part sur le web, et qu'il suffit de trouver un ou deux stagiaires pour les assembler.
    Et ceci aboutit à dévaluer le savoir faire de développement, au profit du commercial, de la gestion, des specs... du service comme ils disent.
    Je suis d'accord, c'est un des effets négatifs, mais il ne concerne pas que le libre, j'écoutais récemment un podcast qui parlait de ce problème concernant les droits des photos sur le net
    L'article cité dans le podcast: http://www.francisvachon.com/blog/10...u-photographe/

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Au final, on se retrouve avec une dévalorisation des ingénieurs, et je ne crois pas qu'il faille s'en réjouir.

    Francois
    Sur certains points je suis d'accord, mais on ne peut nier les apports (jquery,vlc,tom tom,eclipse...)
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  12. #12
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    autant le fait de permettre à n'importe qui de découvrir/apprendre et developper son site met sur le marché des "webmaster" de tout niveau, autant elle permet également à des développeurs en dehors du cursus habituel "ingénieur" de trouver leur voie, de s'en passionner pour finir par en faire leur métier
    Il y a toujours eu, en informatique comme ailleurs, des autodidactes ou des parcours atypiques, et c'est une excellente chose. Dans ce contexte, on ne peut que se réjouir de la démocratisation de l'informatique.

    Le problème, c'est quand le niveau "bricolé main" devient la norme, et c'est un peu ce qui m'inquiète dans l'évolution actuelle. Ce n'est pas spécifique au développement, remarque, mais je trouve que l'internet est un formidable outil de nivellement vers le bas, et qu'une certaine approche (dominante, hélas) de l'idéologie libre pousse dans ce sens.

    Je ne crois pas qu'il faille se satisfaire du fait que les médias ressemblent de plus en plus à de mauvais blogs (pas de contrôle des sources, français et orthographe branlants), que le débat politique ressemble à des discussions de forum, ou que de plus en plus de documents imprimés soient au 'standard web' (photos basse résolution, alignement approximatif, couleurs pas toujours correctes, ....)

    C'est un peu pareil en développement. Au fil du temps, et de la démocratisation, le niveau d'exigence qualité décroit, au profit d'une exigence toujours plus grande sur les prix: c'est le tout low cost.

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Je comprends l'idée, mais on peut voir de tout dans le logiciel libre actuel, par exemple symfony ou Zend framework sont des produits ouvert et de qualité, et que penser de VLC
    C'était pareil avant le libre (par exemple les librairies comme netlib, ou les simtel d'autrefois). Ouvert ne veut pas dire de qualité, mais ca ne veut pas non plus dire pourri.

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Sed, bash et awk sont toujours utilisé aujourd'hui, mais par certaines personnes, tout le monde n'ouvre pas son terminal pour faire un grep, certains préfère utiliser leur IDE pour rechercher dans les fichiers du projet une chaine
    Aujourd'hui on a le choix
    Ce n'est pas un choix... La plupart des utilisateurs de grep savent faire une recherche dans un EDI, mais l'inverse n'est pas vrai.

    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Je suis d'accord, c'est un des effets négatifs, mais il ne concerne pas que le libre, j'écoutais récemment un podcast qui parlait de ce problème concernant les droits des photos sur le net
    Ce n'est pas spécifique au logiciel, mais je crois que l'idéologie libre, dans certaines de ses dérives (selon laquelle la propriété intellectuelle est un vol, que la culture doit être partagée, que...) est partiellement responsable de cet état de fait.

    Il appartiendrait aux défenseurs du libre de préciser ces choses, mais je trouve qu'on les entend assez peu.

    Francois

  13. #13
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Wikipedia, un aspect positif du web 2.0? C'est marrant, j'aurais dit l'inverse. Autant je vois bien l'intérêt des forums, et de tout ce qui permet à de petits groupes d'échanger sur un sujet spécifique, autant wikipédia, et son référencement unique par google (tape n'importe quoi, wikipedia sort toujours en premier), me parait être à la fois un dangereux support de pensée unique, et un sacré instrument d'abêtissement. L'infini à la porté des caniches, comme disait l'autre.
    Bonjour,
    pour ma part, j'utilise souvent wikipédia, à la place de google, pour faire des recherches sur un sujet qui m'est inconnu, plutot que de trier les resultats de google et finir par aller sur wikipédia.
    Je vous accorde que les articles sont généralistes, mais il donne une vu d'ensemble du sujet recherché, ce qui permet souvent d'affiner les futures recherches en utilisant des mots clés appropriés.
    Enfin, en jonglant avec les différentes langues pour un même thème de recherche, on peut trouver des articles serieux.
    C'etait mon avis perso

  14. #14
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    Citation Envoyé par JulieCarree Voir le message
    Bonjour,
    pour ma part, j'utilise souvent wikipédia, à la place de google, pour faire des recherches sur un sujet qui m'est inconnu, plutot que de trier les resultats de google et finir par aller sur wikipédia.
    Je vous accorde que les articles sont généralistes, mais il donne une vu d'ensemble du sujet recherché, ce qui permet souvent d'affiner les futures recherches en utilisant des mots clés appropriés.
    Enfin, en jonglant avec les différentes langues pour un même thème de recherche, on peut trouver des articles serieux.
    C'etait mon avis perso
    Merci, oui il y a beaucoup de monde qui apprécie wikipedia et trouve que c'est une bonne avancée de notre web .

    Les forums le sont également, grace à des solutions libres comme phpbb, on peut avoir la chance d'échanger aujourd'hui sur le sujet
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  15. #15
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Il y a toujours eu, en informatique comme ailleurs, des autodidactes ou des parcours atypiques, et c'est une excellente chose. Dans ce contexte, on ne peut que se réjouir de la démocratisation de l'informatique.
    Le problème, c'est quand le niveau "bricolé main" devient la norme, et c'est un peu ce qui m'inquiète dans l'évolution actuelle. Ce n'est pas spécifique au développement, remarque, mais je trouve que l'internet est un formidable outil de nivellement vers le bas, et qu'une certaine approche (dominante, hélas) de l'idéologie libre pousse dans ce sens.
    Je comprends votre inquiétude, c'est un point négatif qui ne doit pas assombrir le bilant globalement positif

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Je ne crois pas qu'il faille se satisfaire du fait que les médias ressemblent de plus en plus à de mauvais blogs (pas de contrôle des sources, français et orthographe branlants), que le débat politique ressemble à des discussions de forum, ou que de plus en plus de documents imprimés soient au 'standard web' (photos basse résolution, alignement approximatif, couleurs pas toujours correctes, ....)
    C'est un peu pareil en développement. Au fil du temps, et de la démocratisation, le niveau d'exigence qualité décroit, au profit d'une exigence toujours plus grande sur les prix: c'est le tout low cost.
    Le niveau d'exigence ne décroit pas partout, il ne faut pas depeindre un tableau noir de cette situation: comme des hebergeurs peuvent nous proposer des solutions clés en main, permettant avec une simple interface de pondre un site complet, cela n'empeche pas beaucoup de société de choisir d'investir dans un couple developpeur/graphiste pour se creer un beau site performant avec une réelle identité visuelle

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ce n'est pas un choix... La plupart des utilisateurs de grep savent faire une recherche dans un EDI, mais l'inverse n'est pas vrai.
    Je suis d'accord, mais le choix est là, c'est comme les boites automatiques et les boites manuelles, vous avez le choix (même si aux etats unis la proportion est inversée)

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ce n'est pas spécifique au logiciel, mais je crois que l'idéologie libre, dans certaines de ses dérives (selon laquelle la propriété intellectuelle est un vol, que la culture doit être partagée, que...) est partiellement responsable de cet état de fait.
    L'idéologie du libre est un grand mot, chacun en a sa vision que soit R.Stallman, L.Torvald ou F.Potencier : chaque licence proposer une idéologie

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Il appartiendrait aux défenseurs du libre de préciser ces choses, mais je trouve qu'on les entend assez peu.

    Francois
    Les rares défenseurs du libre ont actuellement des combats de longue date qui peinent à être gagnée (vente lié, interopérabilité...)
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  16. #16
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ce n'est pas spécifique au logiciel, mais je crois que l'idéologie libre, dans certaines de ses dérives (selon laquelle la propriété intellectuelle est un vol, que la culture doit être partagée, que...) est partiellement responsable de cet état de fait.

    Il appartiendrait aux défenseurs du libre de préciser ces choses, mais je trouve qu'on les entend assez peu.

    Francois
    Le nivellement par le bas dont tu parles n'a rien à voir avec "l'idéologie du libre" telle que tu la vois.

    La propriété intellectuelle n'est pas définie comme du vol, vu que la GPL est une forme de propriété intellectuelle ! Ce qui pose problème pour les défenseurs du libre c'est le contenu de certaines licences. D'ailleurs Stallman parle de logiciels privateurs, parce qu'ils privent les utilisateurs de droits. Il ne s'agit pas de voler quoi que ce soit.

    Sur la culture tu écris un non-sens. Une oeuvre de l'esprit rentre dans la culture commune parce qu'elle est partagée. Ce qui fait culture c'est l'ensemble des références communes partagées. Donc dire que partager des oeuvres est une dérive ça ne veut rien dire, c'est un non sens complet.
    Toi tu parles plutôt du mode de partage (le tout gratuit) ce qui n'a rien à voir avec le logiciel libre.

    Le fait que sur Internet beaucoup de choses sont gratuites ne vient pas du libre, ça vient du fait que l'acte de copie devient quasi gratuit car immatériel alors qu'on est sur un modèle économique de la copie de support matériel. C'est ça la cause, pas autre chose.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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  17. #17
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    Citation Envoyé par JulieCarree Voir le message
    Je vous accorde que les articles sont généralistes, mais il donne une vu d'ensemble du sujet recherché, ce qui permet souvent d'affiner les futures recherches en utilisant des mots clés appropriés.
    J'utilise aussi wikipedia, comme vous, comme google, comme tout le monde en fait. Et c'est bien le fond du problème. Comme Google a tendance à privilégier Wikipedia, on tombe très facilement dessus. Du coup, de nombreuses citations qu'on trouve sur l'internet proviennent de wikipédia, et donc ces "faits" remontent vers google (puisqu'ils sont souvent cités sur le web), ce qui valide les positions de wikipédia.

    Sur certains sujets, il devient difficile d'avoir accès à autre chose que la "pensée wikipedia", c'est à dire l'article, et les liens que ses auteurs ont CHOISI d'y mettre, ou les concepts qu'ils ont DECIDE d'utiliser. C'est bien ce qui me fait dire que Wikipédia est un support de pensée unique, et que c'est dangereux (la pensée unique se nourrit de ce consensus mou que la politique de neutralité de Wikipedia encourage et que l'approche comptable de google favorise).

    On pourrait se dire que ce n'est pas grave, dans la mesure où les articles sont de bonne qualité, et s'améliorent au fil de leur utilisation. Il me semble que c'est assez faux. Les articles peu consultés restent souvent en l'état, avec leurs erreurs. Les plus édités s'allongent plus qu'ils ne s'améliorent, chacun y allant de son paragraphe supplémentaire, et on perd progressivement toute vision synthétique (c'est normal, comme il n'y a pas de rédacteur, il n'y a pas de plan), et souvent on se trivialise (on va trouver par exemple le nombre de fois ou un sujet est sorti dans les Simpsons ou South Park...)

    Du coup, plus wikipedia "s'améliore", en ayant plus d'articles, de plus en plus longs, plus elle devient la seule référence possible sur internet (merci Google), et plus ses articles deviennent flous (par additions successives) et incohérents. Ajoutez à cela le fait que c'est devenu le réflexe d'une grande partie de la population (chercher dans google, donc dans wiki) et on peut s'inquiéter...

    Francois

  18. #18
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Le fait que sur Internet beaucoup de choses sont gratuites ne vient pas du libre, ça vient du fait que l'acte de copie devient quasi gratuit car immatériel alors qu'on est sur un modèle économique de la copie de support matériel. C'est ça la cause, pas autre chose.
    Quand tu as un hébergement gratuit, avec un serveur web + une base de donnée gratuite, tu peux envisager de faire un site gratuit, alors que si tu paie pour les 3, ils est plus difficile de l'envisager
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  19. #19
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Quand tu as un hébergement gratuit, avec un serveur web + une base de donnée gratuite, tu peux envisager de faire un site gratuit, alors que si tu paie pour les 3, ils est plus difficile de l'envisager
    Oui mais je répondais à fcharton qui répondait à quequ'un parlant des droits sur les photos. C'est de ce contexte là que je parlais.

    Sinon oui pour le dev qui monte son site web gratuit avoir LAMP ça aide mais LAMP n'a pas été créé gratuitement, à 95% les gens qui ont bossé dessus ont été payés dans le cadre d'un travail d'entreprise. C'est gratuit pour l'utilisateur de ces outils sous certaines conditions ok mais ça ne veut pas dire que la création de ces outils a été gratuite, simplement le financement est différent du modèle proprio.
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  20. #20
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Oui mais je répondais à fcharton qui répondait à quequ'un parlant des droits sur les photos. C'est de ce contexte là que je parlais.
    Oui comme le lien que je donnais sur les 10 mauvaises raisons de prendres des images sur le net sans demander

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Sinon oui pour le dev qui monte son site web gratuit avoir LAMP ça aide mais LAMP n'a pas été créé gratuitement, à 95% les gens qui ont bossé dessus ont été payés dans le cadre d'un travail d'entreprise. C'est gratuit pour l'utilisateur de ces outils sous certaines conditions ok mais ça ne veut pas dire que la création de ces outils a été gratuite, simplement le financement est différent du modèle proprio.
    Je ne dis pas le contraire, dans le billet je parle soit pour le developpeur final, soit pour l'utilisateur /internaute
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