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Discussion :
C'est dommage que les constructeurs ne soient pas au courant, sinon ils apporteraient des preuves au tribunal...Envoyé par cortex024
je ne suis esclave en rien avec l'achat de pc.
j'en ai acheté pour moi ou proches des dizaines (fixes ou portables) j'ai toujours eu le choix de l'OS que je mettais dessus, avec un gigantesque choix de modèle
Généralement les étudiants décident de switcher sur des sytèmes UNIX parceque tous les TP en universités sont fait sous UNIX, et que les enseignants ne se donnent pas la peine de donner des instructions pour Windows. Alors forcément...
Sinon, moi, dans mon entourage, je connais largement plus de personne qui sont passés de UNIX à Windows. Est-ce que ça veut dire que je dois changer d'entourage ?
Je te rassure, c'est pas spécifique à Linux.
Tout à fait. Et je vois pas en quoi c'est un "problème" : le choix appartient à n'importe qui. Tu es libres d'être d'accord ou non avec le choix des autress, mais cela ne t'accorde pas le droit de leur imposer ton avis. Or, c'est n'y plus n'y moins ce que cette loi fait. Encore heureux que c'est surtout du vent...
J'espère quand même que tu te rends bien compte que tu te décridibilises tout seul. Parceque non, sur AUCUN Windows, une connexion obligatoire n'est obligatoire.
Il ne faudrait pas faire une généralité de (l'ex-)cas de la XBox One.
Enfin, un système d'exploitation, de base, ça ne fait "pas grand-chose". Aussi incroyable que cela puisse paraître, cela permet simplement de lancer des applications !
Chui pas partisant obstiné fana à 100% du libre mais c'est une bonne chose pour deux raisons qui reviennent régulièrement sur la table depuis plus de 15 ans :
- Les coûts. Même si Microsoft et autres éditeurs font des ristournes aux administrations, les volumes d'achats concernés font qu'on arrive à des sommes faramineuses à la fin qui partent directement à l'étranger. Et ces coûts sont récurrents lors des changements de version. De plus, mieux vaut privilégier la formation de gens "locaux" qui seront amenés à maintenir et étendre ces logiciels plutôt qu'aveuglément payer le support d'un éditeur offshore tierce.
- La sécurité. C'était déjà un problème que l'armée observait de près dans les années 90 et l'affaire PRISM vient de la remettre sur le tapis : mieux vaut savoir ce que contient un logiciel utilisé de partout si on veut éviter les fuites, le détournement des informations ou encore l'espionnage à grande échelle (par un pays étranger).
Merci de penser au tagquand une réponse a été apportée à votre question. Aucune réponse ne sera donnée à des messages privés portant sur des questions d'ordre technique. Les forums sont là pour que vous y postiez publiquement vos problèmes.
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Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning. ~ Rich Cook
Mais ces étudiants, ils arrivent à installer un système unix sans aide, alors c'est pas beau ça ? Je suis sûr que c'est beaucoup plus simple que de transposer une manière de faire sur un OS à un autre !Généralement les étudiants décident de switcher sur des sytèmes UNIX parceque tous les TP en universités sont fait sous UNIX, et que les enseignants ne se donnent pas la peine de donner des instructions pour Windows. Alors forcément...
Je sais ce que j'ai vu, je sais que y a moyen de désactiver ça, mais par défaut, à l'installation, windows 8 demande une adresse windows live, ce qui n'était pas du tout le cas sous XP, vista ou seven. Je ne vois pas ce que viens faire cette page à l'installation d'un OS...J'espère quand même que tu te rends bien compte que tu te décridibilises tout seul. Parceque non, sur AUCUN Windows, une connexion obligatoire n'est obligatoire.
Il ne faudrait pas faire une généralité de (l'ex-)cas de la XBox One.
Et je ne crois pas avoir parlé de connexion obligatoire. J'ai dis que Microsoft poussait les utilisateurs à synchroniser son os avec ses outils (qui utilisent bels et bien les serveurs microsoft). Ça peut se comprendre, ou non.
J'ai parlé de volonté, pas d'obligation.
Après je veux bien en toute bonne foi avouer que ma réponse n'inspire pas forcément l'envie de répondre correctement, je m'en excuse, c'est l'émotion
Peut-être que je me décrédibilise. Mais quand je dis A, si tu cherches à me prouver que j'ai tort, ne dis pas "la contraposée de A", ça ne sert à rien.
Oui mais non. Dans le principe OK, mais ce que tu racontes là c'est que t'as pas à adhérer à une loi si t'es pas d'accord ? Merde je suis fumeur, je me fais suffisamment racketter comme ça à chaque fois que je vais m'acheter un paquet de clope, tu m'expliques là qu'on a pas le droit de m'imposer de telles taxes ? Zut... Et pour la drogue, si je suis pas d'accord j'ai le droit d'en prendre ? Et pour la voiture, dans le bled je peux rouler à 120 donc ?Tu es libres d'être d'accord ou non avec le choix des autres, mais cela ne t'accorde pas le droit de leur imposer ton avis. Or, c'est n'y plus n'y moins ce que cette loi fait. Encore heureux que c'est surtout du vent...
Comme je juge que les limitations c'est débile, et que j'ai sûrement plus raison que l'armée de bouffis qui ont décidés d'on ne sait où de mettre cette loi (je suis convaincu qu'ils sortent l'idée de nul part, et à pur fins électorales), allé hop, demain un ptit 100 dans le lotissement, et tant pis pour les gosses, faut bien que je fasse chauffer la mécanique...
Non mais sans blague... Faut pas oublier ce que c'est que le droit, pourquoi ça existe, et ce qu'on y gagne. Oui, certaines lois sont injustes et malvenus, mais on en fait tous les frais, et (presque) tous on en profite.
Moi je suis pour voir comment ça se passe avec les logiciels libres. Bizarrement après ça ça m'étonnerais qu'on retourne aux OS propriétaires. Ça n'est que mon opinion. Et c'est triste à dire, mais dans notre société on est obligé de passer par des lois pour pousser les gens à tenter d'autres approches de la vie, qui pourraient s'avérer très bénéfiques à long terme (ne serait-ce que parce que le logiciel libre s'alimente seul, c'est à dire que plus il y aura d'utilisateurs de logiciels libres, plus ceux-ci seront censé être de qualité, ce qui est malheureusement assez oublié).
Hum, comment dire.
J'aime bien les arguments comme cela.
Une loi qui "encourage" les logiciels libres et là; oui tout le monde est content.
Et on a des arguments que la loi c'est bien, c'est juste et tout.
On aurait une loi sur les logiciels propriétaires, et on aurait les mêmes réponses. Ah Non ?
C'est pas pareil ? ....
Autant pour moi.
Si la réponse vous a été donnée, pensez au Tag
aide à se sentir utile. Merci.
"La folie. C'est de faire et refaire la même chose en espérant que le résultat sera différent."
Albert Einstein
Le monsieur explique aussi que certaines lois sont injustes et malvenues il me semble...
Où achetez vous vos ordinateurs ? que ce soit dans mon hypermaché Carrefour/leclerc... ou dans mon magasin plus "spécialisé" boulanger/fnac/darty je n'ai jamais eu le choix, l'OS était pré-installé et si je n'étais pas content je devais suivre la procédure en envoyant mon ordinateur au constructeur pour qu'il désinstalle windowsje ne suis esclave en rien avec l'achat de pc.
j'en ai acheté pour moi ou proches des dizaines (fixes ou portables) j'ai toujours eu le choix de l'OS que je mettais dessus, avec un gigantesque choix de modèle
La vente lié doit être effectivement une vue d'esprit de l'AFUL et de l'UFC que choisir:
On peut trouver plusieurs articles sur le sujet, notamment celui d'un blog concernant le cas Darty (post-procès):Mai 2008 : Asus est condamné pour un comportement ' assimilable ' à de la vente liée par le juge de proximité de Caen (14). Le constructeur est obligé de rembourser au consommateur le coût de la licence Windows XP et celui d'autres logiciels préinstallés.
- Février 2008 : Asus est condamné à verser 100 euros à un client par le juge de proximité de Libourne (33). Cette somme correspond au coût d'installation de Windows Vista Premium Edition, embarqué par défaut sur la machine.
- Septembre 2007 : Acer est condamné pour ' résistance abusive ' par le juge de proximité de Puteaux (92). Le consommateur se voit accorder 312 euros, correspondant à la somme des licences de Windows XP Home Edition, de Microsoft Works, de NTI CD Maker, de Power DVD et de Norton Antivirus préinstallés.
- Septembre 2006 : Asus est condamné par le juge de proximité de Rennes (35) à payer 100 euros à un client, soit le prix de la licence de Windows XP préinstallé sur la machine.
http://memeteau.free.fr/kspip/spip.php?article20
Framework php sécurisé et simple à prendre en main avec générateur web http://mkframework.com/ (hebergé sur developpez.com)
Mes cours/tutoriaux
C'est quoi le rapport ? Ils ont réussi à installer un autre OS sans aide, et ? S'ils sont habitués a Windows, des qu'ils n'auront plus l'utilité de Linux (en gros, une fois l'année / le cycle fini), hop, la plupart vont l'oublier, parce que c'est plus "simple" avec windows (les autres machines de la famille sont sous windows, la copine veut pas utiliser linux, les jeux sortent pas sous linux, la boite ou on est embauché tourne sous licences proprio et/ou demandant windows, ... ).
C'est un peu ce qui m'est arrivé a l'IUT : toute l'année j'avais un dualboot mandrake/xp, et une fois en L3 (pas de tp sous linux à Rennes1 a l'époque), hop, j'ai plus relancé linux depuis lors (ni ne l'ai installé sur une autre machine). Parce que ça me gonfle, parce que j'en n'ai pas l'utilité, parce que les offres sous windows me satisfont, parce que au boulot, mis a part les serveurs (auxquels je touche pas), tout tourne sur Windows.
Alors cette "loi", c'est bien gentil, m'enfin ne faire qu'inciter à prioriser le choix du libre dans les écoles sup' qui ont déjà des parcs de machines installés et des réseaux, ça ne sert pas a grand chose, tout changer est trop lourd et couteux. Et en entreprise n'en parlons pas...
Il y a deux écoles : ceux qui ont un intérêt financier et qui semblent prôner la recherche privée => http://www.msr-inria.fr/ (tient Microsoft !!), les autres les chercheurs qui ont plus de facilité à diffuser les expérimentations et prototypes via des logiciels libres.Par rapport à l'INRIA, a priori son président s'est exprimé contre cette loi au grand dam de nombreux chercheurs de cet établissement...
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2 choses, pour donner des instructions comparables pour Windows il faudrait déjà que cela soit possible de faire sous Windows ce que l'on peut faire sous Linux. Or, le shell de Windows étant d'une pauvreté navrante, ça peut être très compliqué de donner un équivalent.
Ensuite, peut être que les étudiants qui migrent vers Unix comprennent aussi qu'effectuer un choix de carrière sur une techno fermée et propriétaire n'est peut être pas l'idée du siècle et qu'il y a plus à retirer d'un éco-système aussi riche que celui du monde de l'opensource et de celui du libre.
Quand on voit que Microsoft à plus ou moins raté ou négocié de justesse tous les virages technologiques majeurs de l'histoire de l'informatique ... Comment dire ... Quand on voit le difficulté que MS a à se renouveler et à justifier la vente de leurs nouveaux produits ... Ya quoi de nouveau, d'innovant et d'utile dans MSOffice ou Windows depuis quelques années ?
Pour moi MS est une société en bout de course.
Je serai aujourd'hui un dev .net je commencerai à me faire du soucis sur le futur. Et je dis vraiment ça sans rire.
C'est possible. En tout cas ton entourage a visiblement une mauvaise influence sur toi
Bien sûr, tu es libre de te pourrir la vie avec Windows chez toi si tu le veux. C'est ton problème. Mais merci de pas dillapider l'argent public avec cette horreur. Là ça regarde tout le monde.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
Cela serait bien de donner des exemples quand on affirme ce genre de choses. Parce que bon, pour le moment, je ne connais aucune suite bureautique qui arrive au niveau de MS Office et Windows 7 reste un très bon OS (Windows 8, peut-être mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester à fond).
On peut détester Microsoft (ou Apple ou HP, etc. etc.) mais il faut quand même rester un minimum objectif mais dénigrer pour le plaisir, ça, j'ai un peu de la peine.
"Non, je ne dois rien à personne
Et je ne méprise personne".
Je ne réponds pas aux message techniques par MP !
La proportion d'étudiants qui migrent sous Unix est bien faible comparée a celle qui reste sous Windows (ou qui y retourne une fois l'année ou les études terminées). Parce que bon,t 'as beau vanter la diversité de l'écosysteme unix, faut pas rêver : MS vendra toujours mieux ses produits (que ce soit en terme de com', d'ergonomie, ou de fonctionnalités - pillées chez le voisin ou pas). Ou Adobe. Ou Oracle.
Oui oui... Pas que je sois un fan de MS (j'ai mon lot de crises de rage devant les conneries que peut faire windows), m'enfin donner pour mort un ecosystème qui équipe la majeure partie des postes perso et entreprise dans le monde, c'est assez marrant.Pour moi MS est une société en bout de course.
Je serai aujourd'hui un dev .net je commencerai à me faire du soucis sur le futur. Et je dis vraiment ça sans rire.
Oui moi aussi je peux le faire.Bien sûr, tu es libre de te pourrir la vie avecWindowsLinux chez toi si tu le veux. C'est ton problème. Mais merci de pas dillapider l'argent public aveccette horreurLes formations et le SAV. Là ça regarde tout le monde.
Pour des gens adeptes de la "liberté" (un de vos arguments pour le libre), nier systématiquement tous les arguments en faveur des solutions propriétaires, c'est assez ironique. Y'a du bon et du mauvais dans les 2, l'idée c'est justement de pouvoir faire le tri sans arrière pensées...
Je savais pas qu'il y avait des gens qui continuaient à utiliser Unix de nos jours. C'est un choix étrange, qui n'a pas beaucoup de sens aujourd'hui, alors que GNU-Linux a beaucoup d'avantage comparé à ce système pas libre.
Enfin, on est d'accord, tant qu'on sera obligé de payer Windows à l'achat de l'ordinateur, peu de gens feront un autre choix. Mais ça on a pas le droit de le dire, les défenseurs de la liberté (sic) nous rappellerons qu'on est libre de la fermer...
Un peut contradictoire tout ça :
Les logiciels libres ne seront plus prioritaires dans l'Éducation Nationale
La connaissance s'accroit lorsqu'on la partage.
Les prétendus défenseurs de la liberté, ici, c'est la bande de linuxiens anti-solution propriétaire radicaux, hein. Donc si effectivement ils pouvaient prendre la liberté de la fermer (ou de lever le pied sur l'intégrisme) et d'enlever leurs oeillères...
Si un informaticien n'est pas foutu de peser le pour et le contre du choix d'une solution proprio en fonction du besoin par pure idéologie, il faudrait qu'il se pose des questions (même si j'avoue que la licence VS 2012 premium a 8k€ fait super mal au c*l)
J'en suis pas si sûr, cf plus bas.
Ben écoute, l'avenir c'est quoi ? La mobilité et Internet.
En gros c'est des postes mobiles qui ont internet n'importe où et qui stockent leurs données dans le cloud.
Je dis pas que c'est bien, je dis que c'est la route qu'on prend. Et ce aussi bien pour l'usage perso qu'en entreprise.
Sur quels domaines Microsoft c'est globalement bien vautré ces dernières années par rapport à ses concurrents ?
La mobilité et Internet.
Du coup, je te tends les œillères que tu m'avais un peu vite transmise. Attention, MS est pas si bien barré que ça ... Avoir un quasi monopole sur un marché qui est sur le point de devenir obsolète ... C'est dangereux, demande aux majors du disque.
Pour moi les entreprises qui vont carburer et tout péter dans les années à venir c'est des entreprises comme Google (ah tiens Google fait massivement de l'opensource, c'est curieux ça non ?) qui innovent à gogo et voient venir les nouveaux usages (ou les créent)
Parce que dans le nouveau monde ouvert qu'est l'internet, les solutions propriétaires vont petit à petit être marginalisées. Au final, une licence proprio ne sera utile que pour protéger un avantage concurrentiel sur des marchés de niche (genre un progiciel X pour un marché Y) mais pour tout ce qui est transversal c'est condamné à péricliter.
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
C'est une excellente chose, j'espère qu'une partie des économies générées sera réinvestie dans le développement de solution open source comme par exemple libreoffice
On a pas le droit d'avoir un avis différent du tien au nom de la Liberté, c'est ça que tu nous expliques ?
Y a quand même une différence entre spammer le bouton "Next" pour installer un OS et configurer des environnements de développements JEE (par exemple).
Je cite :
Donc en gros, rester connecter 24/24, c'est pas être connecter en permanence ?
Oh mais y a aucune soucis pour moi
Cependant, je t'avoue que j'ai honnêtement du mal à accepter les discours "extrêmistes libristes" puant la rage anti-proprio et la fermeture d'esprit. Je ne dis pas "anti-MS", car je réagirai de la même façon si on parlait d'Apple (que je n'aime pourtant pas du tout).
J'ai toujours considèré que les systèmes Unix et Windows comme de très bons systèmes si l'on sait s'en servir et surtout qu'on les utilisent dans les bons contextes, et je dirai sûrement plus souvent du bien Linux si la communauté libriste arrêté de faire du bashing anti-proprio pour garder la forme.
C'est tellement à bout de souffle que des développeurs .Net, c'est recherché dans tout le secteur.
D'ailleurs, je sais pas si tu es au courant, mais Java aussi est à bout de souffle. Comme le C, le C++, Javascript, etc. Non y a pas à dire, l'avenir c'est le Bash et pis c'est tout !
Si tu n'as fait que du terminal pendant tes études, je suis très content pour toi. De mon côté, il fallait qu'on se configure des environnements de développements pour travailler sur du JEE, méthodes formelles, CORBA, etc.
La SEULE raison pour laquelle on était OBLIGER de le faire sur Unix, c'était que les admins refusait d'installer JEE sur Windows pour le TP.
Quand au bash, il faudrait que tu songe à te renseigner avant de cracher ta haine anti-MS car le BAT, c'est fini depuis un moment mainetenant. Le Powershell a largement comblé le retard de Windows sur ce point.
Ils ont tellement ratés dans leur secteur que :
- Windows est installé sur 95% des ordinateurs au monde
- La Xbox360 fût l'une des consoles les plus vendues au monde
- MS Office est la suite bureautique la plus utilisée au monde, considéré comme un (quasi-)standard
- .Net est l'une des plateformes les plus utilisées pour le développement en entreprise
On pourrait sûrement rallonger la liste, mais c'est toujours plus que le nombre d'exemple que tu nous donnes...
Et pendant ce temps-là, y en a qui veulent dilapider l'argent public dans des solutions logicielles financées par l'Etat qui sont condamnées à être inférieures à ce qui existe aujourd'hui. Y a pas à dire, réinventer la roue, c'est quand même vachement plus économique !
[hs]
J'avais tendu cette perche, mais je pensais pas que certains étaient suffisament fanatiques qu'ils se permettraient de remettre en cause l'entourage d'une personne dont l'avis diverge du leur. C'est franchement limite niveau politesse, mais passons
[/hs]
Du grand trenton qui, à court d'arguments, nous sort le même bullshit que d'habitude sur des détails insignifiants. Si t'as rien à dire, évite au moins de faire du hors-sujet...
Bah écoute, depuis que j'ai commencé a bosser, j'ai pas vu un seul poste tournant sous Linux. Aucun. Ni chez les particuliers que j'ai pu fréquenter. Alors pour faire changer cet état des choses, bon courage, mais ça va te prendre un moment (sauf si MS se vautre littéralement en quelques mois, mais j'ai comme un doute)
Ca, c'est l'avenir qui nous le dira. Et garde tes oeilleres, moi j'ai pas la prétention de ne m'accrocher à une idéologie pour décider quelle solution est la plus adaptée à mon besoin.Du coup, je te tends les œillères que tu m'avais un peu vite transmise. Attention, MS est pas si bien barré que ça ... Avoir un quasi monopole sur un marché qui est sur le point de devenir obsolète ... C'est dangereux, demande aux majors du disque.
On verra quand ils auront réussi à implanter massivement leurs solutions en entreprise, parce que pour le moment, c'est pas encore ça.Pour moi les entreprises qui vont carburer et tout péter dans les années à venir c'est des entreprises comme Google (ah tiens Google fait massivement de l'opensource, c'est curieux ça non ?) qui innovent à gogo et voient venir les nouveaux usages (ou les créent)
Permet moi de ne pas prendre pour acquis l'avis d'un intégriste du libre et de laisser le temps faire son oeuvre. Et tant que les brevets rapporteront autant de pognon, les licences propriétaires auront de beaux jours devant elles. Un bien ou un mal, ça, après...Parce que dans le nouveau monde ouvert qu'est l'internet, les solutions propriétaires vont petit à petit être marginalisées. Au final, une licence proprio ne sera utile que pour protéger un avantage concurrentiel sur des marchés de niche (genre un progiciel X pour un marché Y) mais pour tout ce qui est transversal c'est condamné à péricliter.
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