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  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut La France disposerait aussi de son PRISM

    La France disposerait aussi de son PRISM
    révélations sur un système permettant d’espionner la « totalité des communications sur le territoire français »

    La France disposerait, tout comme les États-Unis avec le projet PRISM, d’un vaste programme d’espionnage à grande échelle des télécommunications.

    Les révélations sur le système PRISM ont poussé Le Monde à mener sa propre enquête sur l’espionnage français.

    D’après Le Monde, la Direction Générale de la Sécurité Extérieure (DGSE), les services secrets français, « collecte l’intégralité des signaux électromagnétiques émis par les ordinateurs ou les téléphones en France, tout comme les flux entre les Français et l'étranger ».

    Les outils et technologies mis en place par la DGSE permettraient d’espionner la totalité des communications sur le territoire français. Des relevés téléphoniques de millions d’abonnés, des SMS, fax, courriels, activité sur Internet (Facebook, Google, Microsoft, Yahoo!, etc.) seraient stockés pendant des années, révèle Le Monde.

    Un système d’espionnage discret, en marge de la légalité et hors de tout contrôle, connu par les politiques et encouragé par les parlementaires qui proposent de « renforcer les capacités exploitées par la DGSE ».

    D’après Le Monde, les autres services de renseignement français peuvent puiser dans ces informations compressées et stockées sur un supercalculateur à Paris, dans les sous-sols du siège de la DGSE, et peuvent espionner « n’importe qui et n’importe quand ».

    L’excuse derrière tout ce système de surveillance est bien évidemment la lutte contre le terrorisme.

    Ces révélations font suite aux divulgations sur le petit PRISM également mis en place par les services secrets britanniques.

    L’affaire PRISM ne fait que lever le voile sur une pratique dissimulée par plusieurs gouvernements. Chaque pays, en fonction de ses ressources, dispose de son système PRISM. Au diable la vie privée des populations ?

    Source : Le Monde

    Et vous ?

    Que pensez-vous de ces révélations ?

    Chaque pays disposerait-il d'un équivalent de PRISM ?

    Le terrorisme ne serait-il pas une excuse pour s’espionner mutuellement ?
    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
    Mon blog Mes articles
    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution

  2. #2
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    Attention au vocabulaire.

    Le papier du monde parle des communications satellites. Dans le cas de PRISM il s'agit de se brancher sur les bases de données des principaux géants de l'IT US et de déverser leurs contenus dans celles de la NSA.

    C'est pas pareil !
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  3. #3
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    Bien évidement que la France a aussi son PRISM, comme beaucoup d'autres, et c'est une des raisons qui fait que personne ne veut accueillir Swoden. Ils savent tous que ce qui arrive au États Unis pourrait leur arriver aussi, et en laissant crever Swoden ils servent leurs intérêts d'imposteurs.., ils se protègent...

  4. #4
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    D’après Le Monde, la Direction Fénérale de la Sécurité Extérieure (DGSE)
    Le papier du monde parle des communications satellites. Dans le cas de PRISM il s'agit de se brancher sur les bases de données des principaux géants de l'IT US et de déverser leurs contenus dans celles de la NSA.
    Certes c'est vrai, mais surement par défaut. Si la France avait un équivalent de Google ou de Facebook sur son territoire, la DGSE aurait probablement songé au même système de PRISM.

    En tout cas, depuis que PRISM est sortie de l'ombre, j'ai du mal à croire les différents intervenant à la télé ou à la radio, disant à qui veut l'entendre que la France et l'Europe n'a pas de culture de l'espionnage, qu'il n'y existe pas de système type PRISM et que l'Europe n'en a même pas les moyens.

  5. #5
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    Ha... parce que on peu parler de révélation... réveil l'espionnage existe depuis toujours a toute époque. Quand on lit ce que certaine civilisation était capable juste par un réseau de personne imaginez seulement a quel point PRISM n'est qu'une partie de l'iceberg... la France ne déroge pas a la règle... mais bon comme d'habitude attendons que l'info soit officialise avant de dire "ha bon ? Mais c'est scandaleux ! Il faut stopper ça!"...
    On tiens tellement a sa vie priver aujourd'hui qu'on se scandalisé de détail de ce genre. Pensez vous être si important que votre conversation téléphonique avec votre amant ou vos déplacement pendant les heures de boulots ne puissent être enregistre...

  6. #6
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    Le problème est pas de savoir si tout le monde à toujours espionné ou pas, si c'est bien ou pas bien etc.

    Le problème c'est que celui qui contrôle et à accès à tout ça à énormément de pouvoir. Et comme ça sort du cadre légal, c'est utilisable contre quelqu'un au bon vouloir de ceux qui gèrent le système, et ça fait encore un outil puissant et dangereux qui sort de notre démocratie / bureaucratie. C'est aussi ce qu'on reprochait à Hadopi, de pouvoir prendre la décisions de couper un abonnement sans juge, sur les info d'une entreprise privée.

    Le problème c'est qu'ils ont beau dire qu'ils font ça pour protéger la démocratie, on sens bien qu'on s'en éloigne de plus en plus.

    Moi ça me dérangerait pas ces histoire d'espionnage si j'avais une confiance totale en notre pays et en Barak Obama.

    C'est normal de s'offusquer, de crier au scandale, c'est comme ça que ça marche. Moins tu serres les fesses, plus ils vont profond.

  7. #7
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    Le problème des usa, c'est que sous le couvert du patriot act, ils demandent une participation active des grands acteurs de l'informatique et au final ils font de l'intelligence économique.

    Bien joué les pme et autres qui se mettent au cloud...

    Après rien de neuf sous le soleil, je ne serai pas étonné que les plus offusqués étalent leurs vies sur facebook. Je pense que les agences de renseignement n'ont rien a faire que durand couche avec bobonne, mais sont plus intéressés par m. x qui consultent les sites de fabrications de bombe.

    Pour les professionnels, la dcri fait de la sensibilisation à la sécurité des données pour les entreprises. Je recommande fortement de suivre les deux sessions.

  8. #8
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    Citation Envoyé par phryos Voir le message
    Le problème des usa, c'est que sous le couvert du patriot act, ils demandent une participation active des grands acteurs de l'informatique et au final ils font de l'intelligence économique.

    Bien joué les pme et autres qui se mettent au cloud...
    Raisonnement logique puisque ce sont les lobbys qui dirigent. (Là-bas comme en Europe d'ailleurs…)

    Citation Envoyé par niarkyzator Voir le message
    Le problème c'est que celui qui contrôle et à accès à tout ça à énormément de pouvoir. Et comme ça sort du cadre légal, c'est utilisable contre quelqu'un au bon vouloir de ceux qui gèrent le système, et ça fait encore un outil puissant et dangereux qui sort de notre démocratie / bureaucratie.
    En effet, que le peu de confiance que nous accordions à nos gouvernements soit justifié ou non, le problème repose dans l'existence même de ces bases qui sont particulièrement stratégiques : un piratage à grande échelle ou un basculement de régime faciliterai les coups les plus foireux et les exactions les plus terribles.

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Attention au vocabulaire.

    Le papier du monde parle des communications satellites. Dans le cas de PRISM il s'agit de se brancher sur les bases de données des principaux géants de l'IT US et de déverser leurs contenus dans celles de la NSA.

    C'est pas pareil !
    Très juste !

    Ce que fait la DGSE est un genre d'écoute téléphonique très élargies. Il me semble que le HTTPS peut régler en partie le problème sur Internet non ?

    Pour PRISM c'est un autre soucis, ils récoltent des données que nous avons enregistrées de (presque) plein gré en pensant qu'elles étaient conservées dans les tréfonds d'un serveur sécurisé.

  9. #9
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Certes c'est vrai, mais surement par défaut. Si la France avait un équivalent de Google ou de Facebook sur son territoire, la DGSE aurait probablement songé au même système de PRISM.
    Ptet que la DGSE a des serveurs chez Meetic et Dailymotion pour collecter les data des français qui sait

    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    En tout cas, depuis que PRISM est sortie de l'ombre, j'ai du mal à croire les différents intervenant à la télé ou à la radio, disant à qui veut l'entendre que la France et l'Europe n'a pas de culture de l'espionnage, qu'il n'y existe pas de système type PRISM et que l'Europe n'en a même pas les moyens.
    Moi j'ai du mal à croire que les différents intervenants que j'entends s'y connaissent aussi mal sur ce sujet et comprennent aussi mal le fonctionnement d'internet. J'entendais Alain Bauer ( un expert en criminalité ) expliquer sur les échos qu'il y a 13 portes d'entrées à internet et que les USA en contrôle la plupart et la France aucune. Genre il faut rentrer par la porte. Il devait parler des DNS racines mais c'est du grand n'imp. Un peu à la Jacques Myard, les US contrôlent le DNS donc ils peuvent lire toutes les données circulant sur le réseau.

    La pareil sur le papier du monde, on sent que le journaliste a compris que la France a un système permettant de capter toutes les télécommunications satellites. Youpi on le savait déjà. Sauf que, ce n'est pas l'équivalent de PRISM. Car PRISM prend tout ce qu'il y a chez certains géants de l'IT et stocke tout. Or dans le papier du monde on ne sait pas si le système français stocke l'intégralité de ce qu'il capte pour analyse ultérieure.


    Après lecture attentive autant pour moi, il a bien stockage systématique mais ça reste par contre limité aux communications satellites.

    Je vous conseille l'histoire des services secrets français, c'est un docu en 3 parties facile à trouver sur dailymotion ou youtube.
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  10. #10

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    Par défaut Normal

    Moi je pense que c'est NORMAL d'avoir ce genre d'outil à notre époque , on ne sait pas ce qu'un fou pourrait faire , il ne tiens qu'à chacun de crypter ses échanges ...

  11. #11
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    c'est bien pour ça que la soit-disant indignation de notre président n'était que pure posture voire imposture. on sait que tous les états espionnent mais le problème c'est surtout que ça se fait sans aucun contrôle et donc avec un gros risque de glissement vers le totalitarisme.

    rappelons nous seulement que les mesures de filtrage ... n'ont jamais empeché les mafias, pédophiles, ... de sévir. Le meilleur moyen de ne pas se faire espionnner est d'éviter la technologie et certains l'ont compris. certains paparazzis avec leurs sources, ou des terroristes entre eux font communiquent sans ordinateur. Ben Laden par exemple faisait circuler ses fichiers par clé usb livrés par messager. Cela dit la maison d'Abbotabad est apparue suspecte car aucune onde n'en sortait et le messager a été suivi et a mené malgré lui jusqu'à cette maison.

  12. #12
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    crypter ses échanges et ses données c'est bien ça ralentit le travail des renseignements et autres espions officiels mais ça ne fait que ralentir leur travail. Vu la puissance de calcul dont ils disposent décrypter les échanges n'est pas un problème pour eux. C'est aussi pour ça que les services de renseignements sont les plus durs à éviter.

  13. #13
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    Citation Envoyé par lorda57 Voir le message
    Moi je pense que c'est NORMAL d'avoir ce genre d'outil à notre époque , on ne sait pas ce qu'un fou pourrait faire , il ne tiens qu'à chacun de crypter ses échanges ...
    Sauf que justement les « fous » en question, ce sont eux qui vont utiliser le chiffrement pour protéger les échanges. Tandis que M. et Mme Michu, eux, ne vont pas s'amuser à ça.

  14. #14
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    Dire que "liberté" fait parti des 3 mots qui font le crédo de la France.
    Je me demande où elle est partie lorsque l'on fouille dans mes données personnelles...

  15. #15
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    Que pensez-vous de ces révélations ?

    QUOI ? On fait comme les états unis ? Surprenant..

    Chaque pays disposerait-il d'un équivalent de PRISM ?

    EVIDEMMENT!!! Sérieusement a moins de croire que la terre est plate et que les émissions de téléréalité sont des chef d'oeuvre on ne pouvait pas croire le contraire. Ou d’être un petit pays ne disposant pas de moyen suffisant pour mettre cela en oeuvre...

    Le terrorisme ne serait-il pas une excuse pour s’espionner mutuellement ?

    Non, l'espionnage n'est pas un fait nouveau on a pas attendu le terrorisme pour mettre cela en œuvre , on a juste rajouter une excuse aux autres qu'on avait avant.et on utilise les moyens technologique de notre ère pour être plus "efficace"
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  16. #16
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    Ces écoutes permanentes des services français ne sont rien d'autre qu'un scan antivirus, antimalware, dès qu'une cellule terro tombe c'est ça de réglé. C'est le seul moyen de comprendre les tenants et les aboutissants.
    Pour l'économique et l'étranger j'espère qu'ils bossent à capter et protéger.
    Il faut des pointures en informatique, dans toutes les disciplines...

  17. #17
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    Citation Envoyé par skaor Voir le message
    On tiens tellement a sa vie priver aujourd'hui qu'on se scandalisé de détail de ce genre. Pensez vous être si important que votre conversation téléphonique avec votre amant ou vos déplacement pendant les heures de boulots ne puissent être enregistre...
    Cela peut sembler anodin, mais cela peut devenir un moyen de pression, nul ne sait ce que l'avenir réserve, vu les dérives "liberticides" actuelles des états et de l'UE en particulier, on peut s'interroger.
    On nous espionne, admettons que cela soit acceptable mais pour quelles fins ? l'anti-terrorisme fait rigoler tout le monde surtout les principaux concernés. Est-ce que cela ne va pas servir à des intérêts privés ou des ambitions politiques individuelles ?

    D'un autre côté, les fanas de FB qui y étalent leur vie privée n'ont pas à se plaindre.

    je rejoins l'avis de HelpmeMM.

    Quant à la surprise des politiques sur PRISM, c'est de la comédie, ils sont tous parfaitement informés car parties prenantes.

    Je pense que le citoyen lambda (vous et moi) est pris entre le marteau (l'Etat et autres institutions publiques ou privées) et l'enclume (les "méchants").

    M E N S . A G I T A T . M O L E M

  18. #18
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    je me rappelle d'un site qui disait en gros : ça n'est pas parceque vous n'avez rien à cacher que vous vous permettez pour autant de laisser la porte des toilettes ouverte quand vous y êtres à l'ouvrage.


    c'est bien résumé

  19. #19
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    J'ai deux questions :
    - stocker tout ça pendant des années, cela représente un volume de données énorme. Or, un tel data center ne pourrait pas passer inaperçu. Donc est-qu'ils espionnent vraiment tous les français et stockent au cas-où, ou c'est juste à un moment donné, pour certaines personnes ciblées par les services de renseignement ?

    - comment est-il possible de mettre en place cela sans la complicité des FAI et opérateurs téléphoniques ?

    je me rappelle d'un site qui disait en gros : ça n'est pas parceque vous n'avez rien à cacher que vous vous permettez pour autant de laisser la porte des toilettes ouverte quand vous y êtres à l'ouvrage.
    Je n'aime pas laisser la porte des toilettes ouvertes, en revanche que quelqu'un espionne toutes mes communications, je m'en balance complètement.
    La question dans toutes ces affaires d'espionnage c'est : pourquoi faire ? Espionner les diplomates, les industriels, ok, je peux voir le but. Mais le français moyen ?
    D'où ma question au dessus. Que les renseignement aient la possibilité à tout moment, dans le cadre d'une opération, de se brancher sur toutes les communications d'un individu, je vois bien à quoi ça peut leur servir (et encore ils doivent pas s'en servir comme il faut, cf affaire Merah). Mais stocker des années les échanges de tous les français, je trouve que ça sert vraiment à rien.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Mais le français moyen ?
    D'où ma question au dessus. Que les renseignement aient la possibilité à tout moment, dans le cadre d'une opération, de se brancher sur toutes les communications d'un individu, je vois bien à quoi ça peut leur servir (et encore ils doivent pas s'en servir comme il faut, cf affaire Merah). Mais stocker des années les échanges de tous les français, je trouve que ça sert vraiment à rien.
    Ca sert à profiler le troupeau.

    A quoi servent les renseignements généraux ? Pourquoi ils envoient des mecs dans les bars et les réunions publiques écouter ce que les gens se disent ?

    Pour avoir une idée de ce que pense la population, parce que c'est leur boulot de savoir et d'être capable de répondre au politique qui leur demandera par exemple :
    - "Les émeutes dans les banlieues c'est manipulé par les islamistes ?"
    - "Non monsieur le ministre, il s'agit d'une révolte populaire."

    Vala.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

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