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La taverne du Club : Humour et divers Discussion :

Energie / Moteur magnétique

  1. #1
    Membre expérimenté Avatar de Ivelios
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    Par défaut Energie / Moteur magnétique
    Bonjour à tous,

    Je me pose des interrogations concernant "l'énergie magnétique" ( si ça s'appelle bien comme ça ) ou comment faire un moteur autonome, une énergie inépuisable. Des vidéos amateurs sur internet. Des papiers par-ci par-là. Quelques prototypes de moteur. Mais pas un seul produit fini ou de fabrication à grande échelle ( sauf erreur de ma part ).
    Alors forcément je me demande... Mais pourquoi ?! Ça me fait penser aux piles révolutionnaires de "demain". Avec des articles qui sortent tout les 2 mois sur de nouvelles découvertes trouvées dans tel ou tel labo ou université mais rien de plus... Grosse frustration forcément

    Quel est le problème? ( Si problème il y a bien sur ) Le moteur magnétique c'est juste une grosse arnaque? Les recherches peuvent prendre des années entre le prototype et le produit fini donc patience? Il y a un complot des compagnies pétrolières pour ne pas passer à la trappe?

    Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne
    Il était une fois [...] Et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants!

  2. #2
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    Citation Envoyé par Ivelios Voir le message
    Alors forcément je me demande... Mais pourquoi ?!
    Pourquoi ? Simplement parce que c'est tout bonnement impossible, et que ça le restera pour encore plusieurs centaines de siècles.
    Une histoire de perte et rendement.
    Selon le principe fondamental de "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", sachant qu'au minimum une partie de l'énergie consommée l'ait sous forme de chaleur dans les divers frottements, etc, le mouvement perpétuel et toutes ses déclinaisons ne peut tout simplement pas exister dans le monde réel.
    Et toutes les pseudo démonstrations qui tentent de prétendre le contraire sont rien de plus que des arnaques.


    Citation Envoyé par Ivelios Voir le message
    Le moteur magnétique c'est juste une grosse arnaque?
    Tout ce qui se base sur le principe du moteur électrique, que ce soit un moteur, un alternateur, une dynamo, etc... est en réalité, et ce depuis leur toute première invention, un moteur magnétique. Le terme électrique est presque abusif. Le magnétisme est le principe même du fonctionnement, notamment dans le cas présent, le magnétisme produit par la circulation d'un courant électrique dans un conducteur.
    --- Sevyc64 ---

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  3. #3
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    http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail_d'une_force

    Les moteurs à aimants avec une roue qui tourne indéfiniment (repoussée par les aimants) ça ne fonctionnera jamais, question de physique et de conservation de l'energie ou de Travail (en Joules).

    Tout ce qui s'y rapproche pareil, à moins de trouver de nouvelles règles applicable pour la physique.

    Ensuite, si tu parles d'autre chose, peut-être
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  4. #4
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    Salut,

    et pourtant, les "magnets" qui parsèment les portes de frigo, c'est pas un peu "magique" ?

    C'est en effet surprenant ce truc-là : il y a bien une force, un travail qui s'oppose à la gravité et fait que le magnet reste là où il est, à la verticale sur une paroi lisse, et ne tombe pas comme une grosse m... par terre.

    L'idée de récupérer cette énergie doit en titiller plus d'un, nan ? Moi le premier,
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  5. #5
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Salut,

    et pourtant, les "magnets" qui parsèment les portes de frigo, c'est pas un peu "magique" ?

    C'est en effet surprenant ce truc-là : il y a bien une force, un travail qui s'oppose à la gravité et fait que le magnet reste là où il est, à la verticale sur une paroi lisse, et ne tombe pas comme une grosse m... par terre.

    L'idée de récupérer cette énergie doit en titiller plus d'un, nan ? Moi le premier,
    Alors écoute, si tu arrive à fabriquer un moteur puissant avec les magnets qui sont sur ton frigo, j’essaierais de faire un gros effort pour dépasser mon coté radin et je t'offrirais une flute de champagne (et me boirais le reste de la bouteille de désespoir et de jalousie)
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  6. #6
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Salut,

    et pourtant, les "magnets" qui parsèment les portes de frigo, c'est pas un peu "magique" ?

    C'est en effet surprenant ce truc-là : il y a bien une force, un travail qui s'oppose à la gravité et fait que le magnet reste là où il est, à la verticale sur une paroi lisse, et ne tombe pas comme une grosse m... par terre.

    L'idée de récupérer cette énergie doit en titiller plus d'un, nan ? Moi le premier,
    L'énergie en question est utilisée pour garder le magnet sur le frigo, c'est pour ça qu'il ne tombe pas

  7. #7
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    Citation Envoyé par Auteur Voir le message
    L'énergie en question est utilisée pour garder le magnet sur le frigo, c'est pour ça qu'il ne tombe pas
    Oui, mais pas que : si tu poses une feuille de papier contre le frigo et un magnet contre la feuille, elle ne tombe pas, exactement comme si tu la tenais à la main : il y a bien un travail (au sens mécanique du terme), nan ?

    Et ces gros aimants costauds qu'on peut récupérer dans les moteurs (et oui, c'est comme ça que ça s'appelle dans ce domaine) des hauts-parleurs, si tu en laisses tomber un dans une brouette en ferraille, tu vas avoir du mal à le retirer : va falloir y mettre de l'énergie musculaire, encore du travail !

    Si on pouvait l'utiliser...
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  8. #8
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    Ce sont des forces de frottements qui maintiennent le magnet en place et ton aimant dans la brouette. Pour les décoller, il faut exercer une force supérieure à cette force de frottement et là c'est toi qui fournis ce travail pas l'aimant.

    Sache qu'il existe sur les poids lourds un système de freinage par courants de Foucault.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Auteur Voir le message
    (...) Sache qu'il existe sur les poids lourds un système de freinage par courants de Foucault.
    Yes I know.

    Citation Envoyé par Auteur Voir le message
    Ce sont des forces de frottements qui maintiennent le magnet en place et ton aimant dans la brouette. Pour les décoller, il faut exercer une force supérieure à cette force de frottement et là c'est toi qui fournis ce travail pas l'aimant.
    Euh...
    Si je mets la brouette à l'envers, l'aimant ne tombe pas.
    Il y aurait donc des forces de frottement qui s'exercent contre la gravité

    Bon, enfin, je ne suis pas du tout spécialiste, juste que je m'interroge, comme l'OP, et surtout, je me dis que toutes ces notions de force, de travail (je revois le cheval qui tire une charge sur une pente, dans les gravures des vieux manuels scolaires) datent de tellement longtemps qu'à cette époque "ils" ne pouvaient pas tout connaitre, et qu'il y a peut-être des trucs qui leur ont échappé et nous échappent encore...

    Just curious,
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Auteur Voir le message
    Ce sont des forces de frottements qui maintiennent le magnet en place et ton aimant dans la brouette.
    Euhh non ! c'est bien des forces magnétiques qui maintiennent l'aimant collé à la paroi.
    Les forces de frottements interviennent dans le cas d'une paroi verticale comme celle du frigo pour compenser les forces dues à la gravité qui ferait glisser le magnets vers le bas.
    Dans le cas d'une brouette à l'envers, aimant vers le bas, par exemple, les forces de la gravité agissent sur l'aimant, mais là c'est à nouveau les forces magnétiques qui compensent pas les forces de frottement (il n'y aurait pas de frottement avec l'aimant tombant à la verticale)

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Oui, mais pas que : si tu poses une feuille de papier contre le frigo et un magnet contre la feuille, elle ne tombe pas, exactement comme si tu la tenais à la main : il y a bien un travail (au sens mécanique du terme), nan ?
    Là, par contre c'est bien les forces de frottement qui maintiennent la feuille. Celle-ci, étant fortement plaquée entre l'aimant et la paroi du frigo si elle devrait bouger frotterait à la fois à la paroi du frigo et au magnet (sauf à entrainer le magnet avec elle).
    D'ailleurs lorsque la feuille est trop épaisse, les forces magnétiques ne sont plus assez puissantes pour exercer une pression suffisante et donc un frottement suffisant pour compenser la gravité, la feuille tombe.



    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    ...datent de tellement longtemps qu'à cette époque "ils" ne pouvaient pas tout connaitre, et qu'il y a peut-être des trucs qui leur ont échappé et nous échappent encore...
    Les forces électriques et magnétiques à l'échelle macro-atomique sont des domaines qui sont relativement biens connus depuis le 20ème siècle. Il n'y a plus grand chose à découvrir dans ces domaines là.

    Citation Envoyé par Jipété
    Et ces gros aimants costauds qu'on peut récupérer dans les moteurs (et oui, c'est comme ça que ça s'appelle dans ce domaine) des hauts-parleurs, si tu en laisses tomber un dans une brouette en ferraille, tu vas avoir du mal à le retirer : va falloir y mettre de l'énergie musculaire, encore du travail !

    Si on pouvait l'utiliser...
    Mais c'est utilisé depuis longtemps, partout ou le magnétisme est utilisé, à commencer par les moteurs électriques.

    Le problème étant que pour avoir des forces importantes il faut de très très gros aimants, c'est pas très pratique.
    Soit on utilise une catégorie d'aimants extrêmement puissants, mais extrêmement chers que sont les néodymes (utilisant un minerais métallique du même nom dont la chine a le quasi monopole des sources exploitables), soit on utilise des aimants plus facile à fabriquer, mais qui sont malgré tout plus puissant que les aimants standards et qui sont les électro-aimants. Avec un autre avantage, leur force étant proportionnelle au courant les alimentant, on peut faire varier cette force. C'est le principe même du haut-parleur.

    J'ai d'ailleurs déjà vu un dispositif haut-parleur, ou l'aimant fixe était remplacé par une bobine fixe alimentée en opposition de la bobine mobile pour augmenter la puissance du haut-parleur.
    --- Sevyc64 ---

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  11. #11
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    Il y a une différence entre la force et l'énergie.

    Un aimant accroché au frigo est soumis à un ensemble de forces qui s'annulent toutes (la gravitation, les frottement et le champ magnétique).

    Ce n'est pas parce qu'un objet est soumis à une force qu'il produit de l'énergie. Par exemple, n'importe quel objet posé sur le sol est soumis à la force gravitationnelle et si on le soulève, il retombe aussitôt. C'est l'énergie que l'on a dépensé en soulevant l'objet qui sert à le faire retomber (rien ne se perd, tout se transforme).

    Il existe déjà des centrales qui produisent de l'énergie grâce à la force gravitationnelle : les barrages. Mais c'est parce que le Soleil produit de la chaleur (énergie thermique) qui fait s'évaporer l'eau que l'on peut ensuite la récupérer sous forme mécanique. Le rendement est très faible.
    Si on devait soulever des objet nous même pour les lâcher et produire de l'énergie, on serait perdant.

    Et concernant les aimants permanents, on s'en sert déjà dans les moteurs. Mais il faut leur opposer un champ alimenté par un courant électrique pour qu'ils tournent. Si on opposait des aimants permanents à d'autres aimants permanent, ceux-ci se positionneraient dans un état stable sans tourner.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  12. #12
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Oui, mais pas que : si tu poses une feuille de papier contre le frigo et un magnet contre la feuille, elle ne tombe pas, exactement comme si tu la tenais à la main : il y a bien un travail (au sens mécanique du terme), nan ?
    Justement non ! Comme le système est immobile, les forces magnétiques ne travaillent pas, pas plus que les forces de gravitation (pour rappel, le travail étant homogène à une énergie, il correspond au produit d'une force par un déplacement, donc pas de déplacement = pas de travail). La preuve : tu pourrais obtenir le même résultat en scotchant la feuille sur le frigo, sans pour autant que le scotch ne travaille.
    La situation peut ici s'interpréter comme un équilibre entre les interactions gravitationnel et électrique (qui interviennent dans les forces magnétiques, et éventuellement dans les forces de frottement si le frigo est à la verticale)

    Plus généralement, cette idée d'un "moteur" isolé (donc un système fermé) qui pourrait fournir une puissance positive au milieu extérieur et de manière illimité dans le temps viole le principe de conservation de l'énergie qui est fondamental dans la physique classique. Même en physique relativiste ou l'on peut envisager une équivalence entre masse et énergie (E = mc²), la masse du moteur n'étant pas infini, on retombe sur le même problème.

    Il y a de nombreuses autres manières de prouver l'impossibilité d'un tel système : on pourrait utiliser les équations de Maxwell (en statique, les champs E et B dérivent d'un potentiel, donc sont à circulation conservative et ne peuvent pas travailler lors d'un cycle fermé), ou encore faire appel au premier principe de la thermodynamique en raisonnant sur l'énergie interne du système et la puissance qu'il fournit au milieu extérieur... Toutes ces méthodes aboutissent au même résultat.

  13. #13
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    bon bah je trouve le sujet interessant, alors je vais y mettre mon grain de sel avec 2-3 references.

    http://energie-libre.com/
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla
    google{moteur minato} (la il y a plein de reference a entrecoupe, plus ou moins credibles)
    http://quanthomme.free.fr/energielib...almaKawai1.htm

    il y a quelques autres modele de moteur a energie libre, mais les modele de palma et minato sont les plus connus.

    pour ma part, je n'ai pas essaye (quoique j'aimerai bien, mais c'est pas evident), donc je ne vais pas dire que c'est forcement bidon. Ou alors c'est un gros, gros canular (a commencer par notre cher Mr Tesla et son energie gratuite).


    PS : desole pour les accents, ils n'ont pas les memes en Allemagne...

  14. #14
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Euhh non ! c'est bien des forces magnétiques qui maintiennent l'aimant collé à la paroi.
    j'ai toujours été une quiche en magnétisme

  15. #15
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    Yep !

    non mais lol !
    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    Justement non ! Comme le système est immobile, les forces magnétiques ne travaillent pas (...)
    et donc l'aimant tient par magie, alors ?

    Bon, E = MC2, ça a quoi ? 100-110 ans ?

    Qu'est-ce qu'on va découvrir demain ? Et après-demain ?

    C'est pas parce qu'un mec a trouvé ça un jour qu'on a fait le tour de la question !

    Il y a tout un tas de choses (de théories) qui expliquent un tas de trucs, mais ça n'explique pas tout.
    Ne pas se mettre des oeillères et ne regarder/n'écouter que Einstein, Newton, Laplace, Lavoisier et consort...

    Le monde ne se résume pas à ça, doit y avoir d'autres trucs, encore à découvrir...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    et donc l'aimant tient par magie, alors ?
    Oui, tout comme un bout de scotch parvient à faire tenir une feuille "par magie" sur un frigo. Et on ne se rend pas compte de la quantité phénoménale de travail qu'il produit pour ça...

    Pour le reste, les modèles utilisés restent des modèles et peuvent donc être contestés, mais par exemple les équations de Maxwell (environ 1830) n'ont jamais été remises en cause car... elles prédisent exactement ce que l'on observe, et ce depuis 180 ans...

  17. #17
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    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    Justement non ! Comme le système est immobile, les forces magnétiques ne travaillent pas (...)
    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    Oui, tout comme un bout de scotch parvient à faire tenir une feuille "par magie" sur un frigo. Et on ne se rend pas compte de la quantité phénoménale de travail qu'il produit pour ça...
    Alors, ça travaille ou ça travaille pas ? Faudrait savoir

    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    mais par exemple les équations de Maxwell (environ 1830) n'ont jamais été remises en cause car... elles prédisent exactement ce que l'on observe, et ce depuis 180 ans...
    Ce qui ne prouve absolument pas qu'on ne va pas un jour trouver autre chose qui va les compléter, les modifier ou que sais-je.

    --
    Citation Envoyé par piotres Voir le message
    bon bah je trouve le sujet interessant, alors je vais y mettre mon grain de sel avec 2-3 references.

    http://energie-libre.com/
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla
    google{moteur minato} (la il y a plein de reference a entrecoupe, plus ou moins credibles)
    http://quanthomme.free.fr/energielib...almaKawai1.htm (...)
    Quelqu'un a eu la curiosité de suivre le 3e lien ? De lire toute cette longue page ? et de cliquer sur la suite en bas de page (2/2) ?
    On y trouve entre autres
    Mais son plus grand défi a été de faire accepter ses idées à une communauté scientifique angoissée dans laquelle de nombreux scientifiques ne peuvent s’empêcher de camper sur leur position de défense de la Loi de Conservation de l’Energie, sans jamais se demander si cette loi a réellement besoin d’être défendue. Mais le problème est plutôt du côté des scientifiques qui ont observé ses prototypes, qui fonctionnent en dépit de l'impossibilité décrite dans les manuels.

    Johnson dit simplement à la communauté scientifique :

    " Voici un phénomène qui semble contredire quelques unes de vos croyances classiques. Dans l’intérêt de tous, ne rejetons pas cela au premier abord, prenons le temps de comprendre vraiment quelles forces complexes sont à l’œuvre."
    Voilà.
    Tout est dit, et moi je suis curieux, et je sais aussi que les politiques à la solde des intérets financiers de certains grands groupes (qui a dit pétroliers ?) sont très forts pour mettre des bâtons dans les roues.
    Ajoutez à ça des (pseudo-)scientifiques plus intéressés par leur statut que par leur remise en cause, normal qu'on n'avance pas...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  18. #18
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Alors, ça travaille ou ça travaille pas ? Faudrait savoir
    Je pense que tu auras compris que la deuxième affirmation était ironique.
    Je vais prendre le temps de lire le lien que tu cite, mais pas ce soir

  19. #19
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    Yep !
    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    Je pense que tu auras compris que la deuxième affirmation était ironique.
    Ben non, pas capté du tout, désolé (l'humour et le second degré passent mal par écrit, ou alors faut blinder de smileys )
    Citation Envoyé par Modulpro Voir le message
    Je vais prendre le temps de lire le lien que tu cite, mais pas ce soir
    Voilà une attitude positive !
    Et tu verras, il y a des trucs vraiment bizarres, qui donnent à penser...

    Bonne journée,
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
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  20. #20
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    Quelqu'un a eu la curiosité de suivre le 3e lien ?
    effectivement, en me relisant, ce n'est pas très commode de tomber sur autant d'explications, pas toujours très clair (en même temps j'ai fait ça au boulot, et j'essaie d'avoir l'air un minimum sérieux )

    Le but, c'était surtout de montrer que des gens ont planché sur le schmilblick, et qu'ils ont sortis des plans et des hypothèses pour expliquer le fonctionnement.
    Donc peut-être qu'il y a un complot pétrolier anti énergie propre et pas chère, mais ce qui gène vraiment (les scientifiques en tout cas), c'est qu'on arrive pas à expliquer ce qui se passe.

    La théorie que j'ai retenu, c'est que le vide contient une énergie fantabulesque (ça veut dire qu'il y en a beaucoup dans un petit espace ), et que on peut la capter par résonance magnétique (et ça non plus, on sait pas trop comment).

    Si j'arrive à trouver un peu de courage tout au fond de moi, j'aimerai monter un moteur (avec 2-3 potes électriciens, c'est toujours mieux ), histoire d'être sûr...

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