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La taverne du Club : Humour et divers Discussion :

Energie / Moteur magnétique

  1. #41
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    Et l'energie libre du yougoslave Tesla ? C'est du boudin qui ne "créé" pas d'énergie perpétuelle ? En réalité l'énergie est issue du potentiel électrique de l'air ambiant.
    Bref, renseignez-vous là-dessus ça sera plus complet et plus juste

    L'energie perpetuelle est du coup, je pense, possible, et déjà réalisé par Tesla à la fin du 19e siecle.

    SAUF QUE, dans notre monde capitaliste, en quoi une source d'énergie libre serait une source de profits ????? Tesla lui-même s'est affranchi de cette idée, vu qu'il n'aurait, selon lui, trouvé aucun investisseur. Pour l'histoire, il a également inventé un système de transmission électrique sans fil, que l'on utilise notamment pour la radio. Mais vendre du câble en cuivre, c'est tellement plus rentable

    C'est la seule raison qui vaille pour expliquer que personne n'en parle, ne le fait, et ceux qui en parlent dénigrent cela sans s'interroger.
    Mais bon, pour aller plus loin dans le sujet, je pense qu'il faudrait discuter de la mission du scientifique dans notre monde. S'interroger ? Ou proposer des solutions rapportant des profits ?

    Ne me parlez pas de CNRS et cie... Ils ne sont pas indépendants loin de là, sans parler d'EDF, on parle de lobby industriel.

  2. #42
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    Citation Envoyé par Ble4Ch Voir le message
    Pour l'histoire, il a également inventé un système de transmission électrique sans fil, que l'on utilise notamment pour la radio. Mais vendre du câble en cuivre, c'est tellement plus rentable
    Mais bien sûr ! on s’embête poser des fils électriques à travers tout le pays (principalement en alu d’ailleurs, pour les installations haute tensions) alors qu'il existe des technologies permettant de transporter du courant sans fil, avec un rendement qui devient catastrophique quand on dépasse quelques mètres, et des radiations électromagnétiques potentiellement très dangereuse pour la santé (quand on voit déjà la polémique autour des émissions des portables) (cf ici)
    C'est évident que si on ne les utilise pas, c'est à cause du lobby du cuivre

  3. #43
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    Aurais-je dû préciser que ceci concerne les affaires du 19e/20e siècle ou bien ?
    Puis franchement, je préfère faire confiance aux travaux de Mr Tesla plutôt qu'à tes suppositions sur la techno employée à une époque donnée.
    Ne peux-tu pas considérer, malgré tes connaissances qui m'ont l'air sans faille, qu'on peut se poser des questions ?

    Je peux te parler de bio-carburant inventé par Mr Ford aux débuts de l'automobile (je précise que c'est fin 19e au cas où...), qui n'est pas une solution face au pétrole on est d'accord, mais projet avorté car ça rapporte moins que le pétrole. US, pétrole, tu vois le lien ?
    Ou encore de cures à base de plante naturelles qui soit plus efficaces que les chimios destructrices sur certains cancers.

    Plus sérieusement, je ne prétends pas que c'est mieux et/ou que c'est possible. Le fait est qu'à l'époque la problématique était économique et non pas technique.
    Par contre je déplore le fait de refuser catégoriquement une solution sous emprise des "on-dit" et des croyances populaires.

    Mais bon, je pense qu'il faut une certaine curiosité et une abstraction pour s'interroger, au lieu d'affirmer.

    "Il est bon de remettre tout en question, chaque jour." Francis Blanche

  4. #44
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    Citation Envoyé par piotres Voir le message
    J'ai trouve ca.
    En fait, j'ai surtout trouve des types qui vendent des plans (au prix d'or, etant donne que c'est pour de l'electricite gratuite ensuite ).

    J'essayerai essayer bien moi meme, mais actuellement je suis financierement et professionnellement dans l'impossibilite de le faire (etudiant en stage, paye une misere, en schleumanie). Ou du moins, pas tout de suite...
    Le système n'a l'air ni complexe ni couteux. Par contre, à vu de nez ça n'a rien d'exceptionnel. En fait, c'est juste une batterie qui en charge en autre tout en alimentant un moteur...

    Je cite la page que tu as mis en lien :

    Vous pouvez répéter cette procédure 6 mois sans avoir à charger le système de l'extérieur
    Donc au bout de 6 mois, les batteries sont à plat quoi (sachant qu'on démarre avec 5 batteries quand même). Tout ça pour faire tourner une roue de vélo... J'y penserai cet été quand j'aurai besoin d'un ventilateur.

    Bref, je ne vois toujours pas en quoi le système est capable de générer sa propre énergie.

    Citation Envoyé par Ble4Ch
    Pour l'histoire, il a également inventé un système de transmission électrique sans fil, que l'on utilise notamment pour la radio. Mais vendre du câble en cuivre, c'est tellement plus rentable
    Déjà qu'on se plaint quand Orange déploie une antenne 4G... J'attends avec impatience le jour où EDF va distribuer du 220V~16A sans fil. On aura tous des coiffures à la brosse. Eva Longoria dira : "Pour donner plus de volume à mes cheveux, je me suis installé à côté d'une antenne de puissance, EDF, parce que je le vaux bien".

    Et il parait aussi que Tesla a inventé le système à couper le beurre sans fil. Mais bon, les lobby de l'acier continuent à nous vendre des systèmes avec fil.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  5. #45
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    Orange déployait des antennes 4G en 1890 aux USA ? Bien bien bien, on en apprend tous les jours
    Et à cette époque, les flux électriques étaient les mêmes qu'aujourd'hui
    Ou comment transposer un problème d'il y a 1 siècle en 2013 ?
    Je rappelle juste que l'hypothèse de départ est : le retour sur investissement d'un service/produit définit la recherche scientifique. Donc la recherche n'est pas optimale et indépendante.
    L'hypothèse n'est donc pas : Remplacer notre système électrique actuel par une techno qui a un siècle est une très bonne idée.

    Bon je vais arrêter là, parler de ce sujet avec des génies qui n'ont pas besoin de poser les problèmes mais qui les résolvent aussi simplement , qui ne sont pas littéraires de surcroît (problème de compréhension) est sans fin et sujet à polémique, donc débat vicié.

    En un mot, complaisez-vous dans votre ignorance assumée moi je reste dans mon questionnement d'ignorant

  6. #46
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    Bonsoir,

    allez, je me fais l'avocat du diable : admettons que tout ceci soit du bidon,
    1re question : pourquoi des gens inventeraient des machins pareils ?
    pourquoi Minato aurait-il construit une usine ?
    quelle valeur accorder au système des brevets, alors, si on brevète tout et n'importe quoi ?
    y a pas des gens pour vérifier les dépots de brevets ?

    Comment se fait-il que des russes aient déposé un brevet (reproduit ici : est-ce du bidon ?) après avoir vérifié les travaux de John Steel et ses disques volants ?
    Si plein de gens les ont vus (les disques), ont-ils été victimes d'hallus ?
    Où sont ces gens, qu'on les interviewe !

    Enfin, bref, je suis plein de questions, et quand je regarde notre planète tourner avec ses soeurs autour de notre Soleil, tout ça dans un vide absolu et y a rien qui "tombe par terre" (c'est normal vous me direz, y a pas de "par terre"), ben j'ai encore plus de questions qu'avant de commencer à discuter ici...
    Mais on ne m'ôtera pas de l'idée qu'il doit y avoir une quantité colossale d'énergie en circulation pour maintenir tout ce bazar "en l'air" (et je ne parlais que de notre galaxie. Si on extrapole aux autres, au secours, ) alors pourquoi ne pas tenter de la récupérer, de la même manière qu'on récupère celle de l'eau qui coule ou du vent qui souffle ?

    Allez, lol, il est 00:00 !
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  7. #47
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    quelle valeur accorder au système des brevets, alors, si on brevète tout et n'importe quoi ?
    y a pas des gens pour vérifier les dépots de brevets ?
    Je confirme que non, il n'y a pas de verification dans le systeme de brevets anglo-saxon. Cela permet d'obtenir un brevet sur la roue le 02 aout 2001 en Australie. Pardon, pas la roue, un dispositif de transport circulaire.

    Des brevets comme ca, il y en a plein. Il y a meme des entreprises specialisees dans l'exploitation de brevets plus ou moins pourris, et ca prend une telle ampleur que le gouvernements etats-unien s'y interesse de pres pour essayer de limiter l'impact.
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  8. #48
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    pourquoi des gens inventeraient des machins pareils ?
    Certains y croient dur comme fer, et ne se rendent pas forcément compte des erreurs commises. Souvent ils en ont inconsciemment conscience, si je peux dire, puisque généralement ils affirment leur théorie mais refuse qu'elle puisse être vérifiée par des tiers qui puissent être reconnus de confiance.

    D'autres n'ont aucun scrupule à surfer sur une vague fut-elle une arnaque en puissance, tant qu'ils ont des gens crédules en face d'eux et qu'ils peuvent se faire un peu de pognon.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    y a pas des gens pour vérifier les dépôts de brevets ?
    Comment se fait-il que des russes aient déposé un brevet (reproduit ici : est-ce du bidon ?) après avoir vérifié les travaux de John Steel et ses disques volants ?
    Non aucune, c'est le principe même du brevet. Les seules vérifications, et elles ne sont pas systématique, ça dépend des organismes, sont qu'un brevet identique ne soit pas déjà déposé auparavant pour la même chose.
    Le cas de l'invention du téléphone est très intéressant sur ce point. Celle-ci a toujours été attribuée à Graham Bell alors que Elisha Gray avait déposé son brevet 2h avant Graham Bell. Mais Bell, par le biais de son avocat a fait pression sur l'administration pour que son brevet soit examiné immédiatement alors que celui de Gray ne l'a été que le lendemain, + le lobbing ensuite. Bell est considéré comme l'inventeur, alors que au sens des brevets c'est en réalité Gray, l'inventeur.

    Tu peux déposer des brevets sur tout et n'importe quoi du moment que les règles administratives sont respectées et que tu fournis une documentation descriptive qui a un minimum d'apparence sérieuse.
    Ceci dit quelques pays, depuis pas mal d'années, refusent de plus en plus les brevets en rapport avec, justement le mouvement perpétuel sous toutes ses formes.

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    quelle valeur accorder au système des brevets, alors, si on brevète tout et n'importe quoi ?
    Plus beaucoup!
    C'était au départ un système pour protéger les travaux de recherche des inventeurs, c'est devenu actuellement une grosse mascarade commerciale. Des entreprises se sont spécialisées dans le dépôt, la surveillance et l'attaque en justice des brevets, c'est ce que l'on appelle les "Patents Troll". D'autres font autant de chiffres d'affaires dans la poursuite de brevet que avec les produits qu'ils vendent, les plus connus actuellement étant certainement Apple et Samsung dans le domaine de la téléphonie mobile.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  9. #49
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    Citation Envoyé par Jipété
    Enfin, bref, je suis plein de questions, et quand je regarde notre planète tourner avec ses soeurs autour de notre Soleil, tout ça dans un vide absolu et y a rien qui "tombe par terre" (c'est normal vous me direz, y a pas de "par terre"), ben j'ai encore plus de questions qu'avant de commencer à discuter ici...
    Mais on ne m'ôtera pas de l'idée qu'il doit y avoir une quantité colossale d'énergie en circulation pour maintenir tout ce bazar "en l'air" (et je ne parlais que de notre galaxie. Si on extrapole aux autres, au secours, ) alors pourquoi ne pas tenter de la récupérer, de la même manière qu'on récupère celle de l'eau qui coule ou du vent qui souffle ?
    C'est justement parce qu'il y a un vide absolu qu'il n'y a rien qui "tombe par terre", ou je dirais plutôt qui tombe sur le Soleil.
    S'il y avait des frottements dans l'espace, cela ralentirait la vitesse de révolution des planètes, l'altitude de leur orbite diminuerait et elles finiraient pas s'écraser.

    Le soucis de récupérer l'énergie des astres en mouvement, c'est comment faire ? C'est facile de dire "y a de l'énergie à tel endroit, il suffit d'aller la chercher". Déjà qu'aujourd'hui on a des difficultés pour transporter et stocker l'énergie qu'on produit à proximité... Je me demande bien quel système tu proposes, qui ira dans l'espace ralentir la vitesse d'une planète pour en capter l'énergie puis qui l'acheminera jusqu'à nous...

    Peut-être y arrivera-t-on un jour, peut-être trouverons nous d'autres solutions pour produire de l'énergie, moins couteuses et plus performantes que ce que l'on a aujourd'hui. En regardant le progrès qu'on a fait depuis un siècle, on a déjà largement évolué en ce sens et il n'y a pas de raison que l'on ne continue pas dans cette voie.

    Concernant les questions, on s'en pose tous. L'humanité et la science n'a pas résolu tous les problèmes de l'univers, loin de là. Et il reste encore beaucoup de choses à découvrir.
    Cependant, et c'est sans doute d'autant plus vrai sur un forum comme celui-ci où les gens ont fait en majorité des études scientifiques, on attend d'autres arguments provenant de la part de personnes venant nous vendre "l'énergie illimité" que l'existence d'un complot Franc-Maçonnique, de brevets sur des soucoupes volantes et de discrédit sur les scientifiques qui apparemment n'y comprennent rien alors que vous avez tout compris juste en lisant ce qui était écrit sur internet par des gens que personne ne connait.
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  10. #50
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    bon, je n'ai pas perdu espoir (quand on voit la quantite de sites qui hurlent que ce n'est pas un fake, bah c'est vrai que ca sent le fake. En plus ca noie les sites de ceux qui en parlent serieusement) et je retente ma chance !

    j'ai trouve ca, dites moi ce que vous en pensez, a mon avis c'est faisable par a peu pres tout le monde.

    J'ai aussi ca qui me fait tilter . Je suis electronicien de formation, mais je me suis oriente informatique (donc pas si electronicien que ca), et ca m'a l'air d'etre un montage foireux (j'avoue ne pas avoir compris clairement les 'explications'). Les physiciens des composants peuvent donner leur avis egalement .

    En fait, ca vient d'ici, je n'ai pas tout lu (faut bien que je fasse semblant de bosser de temps en temps ), mais il y a des references vers des scientifiques, et - oh joie - des schema avec de vagues explications, mais qui restent comprehensibles.

    EDIT : J'aimerai, dans la mesure du possible , que l'on arrete de tourner autour de la theorie du complot. Ca n'apporte rien, ca enerve (au moins moi un petit peu ), et au final on ne saura jamais.

  11. #51
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    Mettons que tout ceci fonctionne parfaitement.

    Comment expliquer que les gens qui travaillent dessus (ou du moins qui ont travaille dessus) n'aient pas eu le succes auquel on pourrait s'attendre ? Ils auraient tous ete museles par leurs confreres ? Je trouve ca peu credible.
    Pourquoi est-ce que ces travaux restent confidentiels, et qu'aucun n'est disponible sur le net ? Si on suppose que le muselage/denigrement est bien ce qui freine la publication, pourquoi ne pas publier sur le net ? Et dans des revues scientifiques ?

    Prenons l'exemple des sur-generateurs (un appareil electrique qui consomme X, mais qui produit plus que X) : si c'est vraiment aussi simple a construire, pourquoi est-ce que ces gens n'en fabriquent pas 300 pour les mettre chez eux, et revendre l'electricite a EDF ? Ca serait une bonne source de revenu non ?
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  12. #52
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    Yep !

    Tu poses de bonnes questions. (je me suis posé + ou - les mêmes)

    Cependant tu pars d'un postulat :
    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Mettons que tout ceci fonctionne parfaitement.
    Et comme nous n'avons pas les réponses (mis à part le fait qu'au cours de mes récentes pérégrinations sur le web, j'ai pu lire qu'un gonze faisait fonctionner sa maison avec ça. Bon, je ne suis pas allé voir chez lui, ), ne pourrait-on pas penser, au lieu de "donc tout ceci ne fonctionne pas", "tout ceci fonctionne imparfaitement" ?

    Entre le fait qu'il doit y avoir des pannes, que les ajustages au fond du garage avec une règle en plastoc c'est moyen précis, qu'on ne trouve pas la reconnaissance que l'on attend/espère (un peu mégalo, surement), qu'on a peut-être des embrouilles avec les administrations, que les dépots de brevet sont refusés si ça cause "mouvement perpétuel", bref, c'est peut-être pas tip-top.

    Mais je pense qu'il doit y avoir quelque chose de vrai là-dessous, même si c'est mal exploité.

    Pourquoi des gens se décarcasseraient à faire des vidéos où on voit des montages bizarres avec un multimètre qui indique des tensions ? (ça me fait penser aux mecs qui bricolaient des éoliennes à axe vertical avec des bidons découpés, sur le Larzac y a loooongtemps [40 ans...])
    Juste pour nous bidonner ?
    Avec leurs têtes de professeur Tournesol ? J'ai du mal à y croire.

    Bon, bref, ça me fait rêver, plus que leurs conneries de PRISM, de guerre en Syrie, de l'Afrique qui se meurt, de l'eau qui monte (ça se voit bien près de chez moi), de la bouffe pourrie, de tout ce qui est fabriqué pour être jeté, toussa toussa...
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
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  13. #53
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Pourquoi des gens se décarcasseraient à faire des vidéos où on voit des montages bizarres avec un multimètre qui indique des tensions ? (ça me fait penser aux mecs qui bricolaient des éoliennes à axe vertical avec des bidons découpés, sur le Larzac y a loooongtemps [40 ans...])
    Juste pour nous bidonner ?
    Avec leurs têtes de professeur Tournesol ? J'ai du mal à y croire.
    C'est ce que l'on appelle des turbines à vent.
    Ca existe depuis très longtemps, c'est utilisé, ça fonctionne plus ou moins bien, les rendements ne sont pas exceptionnels mais c'est mieux que rien pour produire de l’électricité de manière économique et on trouve des centaines de tutos sur comment en fabriquer comme ici (en anglais).
    Vu sur un paquet de cigarettes: "Fumer peut entrainer une mort lente et douloureuse"
    - Vivre aussi... Ce n'est pas forcément moins douloureux et c'est même beaucoup plus lent...

  14. #54
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Pourquoi des gens se décarcasseraient à faire des vidéos où on voit des montages bizarres avec un multimètre qui indique des tensions ?
    Devrais-tu préciser des vidéos bien pourries qui généralement ne montre qu'une partie du dispositif, ne montre pas les détails interessants, ne montre pas les préparatifs, etc ...

    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    (ça me fait penser aux mecs qui bricolaient des éoliennes à axe vertical avec des bidons découpés, sur le Larzac y a loooongtemps [40 ans...])
    Mauvais argument pour le coup.
    L'éolienne à axe vertical est un principe connu depuis l'antiquité et qui fonctionne bien tout comme l'éolienne classique à hélice.
    Sur le même principe, l'éolienne horizontale fonctionne pas mal aussi sur un toit plat, cependant plus difficile à positionner pour avoir une efficacité maximale.
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  15. #55
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    Tiens, une des utilisations actuelles de l'éolienne à axe vertical, il en existe plein de modèles : http://www.terraeco.net/L-eolienne-q...des,19858.html
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  16. #56
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Devrais-tu préciser des vidéos bien pourries qui généralement ne montre qu'une partie du dispositif, ne montre pas les détails interessants, ne montre pas les préparatifs, etc ...
    C'est souvent le probleme. Or ce qui pouvait etre acceptable dans les annees 80 ou avant ne l'est plus a l'heure actuelle, ou une camera ne coute pas grand chose (CF videos de youtube et consors).
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  17. #57
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    sinon, concernant minato, j'ai trouve cet article, et le brevet associe a son invention.

    Quelqu'un est capable de demontrer que ce n'est qu'un stupide hoax entretenu par des dizaines d'escrocs ?

    Pour infos, j'ai trouve une liste de moteur (en d'inventeurs associe) concernant l'energie libre. Je pense bien que tout ne peut pas etre pris au serieux (depuis, certain montage ont ete... demonte , scientifiquement parlant), mais ca m'a permis de trouver pas mal de piste.

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