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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro Christophe Ghokeng
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    Par défaut Les programmeurs séniors sont sacrifiés pour des jeunes sans expérience par les entreprises

    Les programmeurs seniors seraient sacrifiés pour des jeunes sans expérience par les entreprises
    L'entreprenariat serait leur dernier atout pour éviter le garage

    Avec Gordon Fowler


    Le destin des programmeurs est funeste. Le monde de l’emploi ne respecterait pas les cheveux blancs et gris, d'après Vivek Wadhwa, entrepreneur d’origine indienne ayant fait ses études à Harvard. « Avec l’âge, la valeur d’un programmeur se dévalue sur le marché de l’emploi, il devient plus difficile pour ce dernier d’obtenir un job » constate-t-il.

    Les entreprises sont plus friandes des programmeurs plus jeunes. Même si ceux-ci ne bénéficient pas d’une solide expérience, ils ont une meilleure cote que les programmeurs âgés.

    Entre recruter un programmeur sénior expérimenté et un jeune en début de carrière, le choix de l’entreprise serait vite fait. Les jeunes sont plus enthousiastes, et facilement exploitables.

    À l’inverse, pour l’entreprise, recruter un programmeur senior coûte plus cher que former un jeune sans expérience. « C’est pareil dans l’industrie logicielle. Les investisseurs de la Silicon Valley parlent de la jeunesse comme d’un atout majeur pour entrepreneuriat », fait remarquer Vivek.

    Que faire alors ?

    La seule voie de salut pour les programmeurs âgés serait l’auto-emploi.

    Finies les tendances du genre « je suis programmeur pas agent marketing », ou encore « la comptabilité ce ne sont pas trop mes affaires ». Vivek recommande vivement d’avoir des compétences dans des domaines variés, afin d'accroître sa valeur sur le marché de l’emploi, et de collecter le maximum de contacts possible lorsqu'on est encore en fonction dans une entreprise. Car ceux-ci seront d’une très grande aide pour la suite de la carrière professionnelle du programmeur. « À tous ceux dont les cheveux prennent la teinte grise, diversifiez vos formations : devenez entrepreneur, mettez vos compétences à jour ».

    Le monde de l’emploi est ingrat et les choses ne seraient pas prêtes de changer.

    Avec une seule solution pour échapper à la voie de garage : prendre conscience des « plus sombres secrets de l'industrie IT » et s’adapter.


    Source : The Tech Industry’s Darkest Secret: It’s All About Age

    Et vous ?

    Êtes-vous d’accord avec la vision de cet entrepreneur ?
    Existe-t-il une autre voie de sortie pour les programmeurs seniors ?

  2. #2
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    Avatar de sevyc64
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Que faire alors ? La seule voie de salut pour les programmeurs âgés c’est l’auto emploi. Fini les tendances du genre « je suis programmeur pas agent marketing », ou encore « la comptabilité ce ne sont pas trop mes affaires ».
    Et pour ceux qui sont justement rebutés par ces aspects et qui ne souhaitent pas être leur propre patron, il ne reste plus qu'à prévoir formation et reconversion dans d'autres métiers parfois bien loin de l'informatique.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  3. #3
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    @sevyc64

    Mais non, trouve un copain qui est pas rebuté par ces aspects là et monte un truc avec lui.

  4. #4
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    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Et pour ceux qui sont justement rebutés par ces aspects et qui ne souhaitent pas être leur propre patron, il ne reste plus qu'à prévoir formation et reconversion dans d'autres métiers parfois bien loin de l'informatique.
    Ne vaut il pas mieux essayer de monter quelquechose plutot que de rester au chomage (j'ai cru lire qqpart 17 mois ...) ? Pour l'avoir fait ce n'est pas si complique, il y a juste besoin d'un comptable a la limite ... Si vous avez l'expérience ... Why not ?
    -----------------------------------------------
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  5. #5
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    Par défaut Soleil vert...

    Discrimination massive en fonction de l'âge en informatique ? Oui.
    Se référer aux dernières nouvelles du Munci, pas joyeuses...
    Et de toutes façons à ce qui peut être constaté sur le terrain tous les jours.

    La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...

  6. #6
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    Mouai je suis dubitatif... combien il demandait à ses entretiens d'embauches ? 50k$ ? 70k$ ? Je crois surtout qu'il se plaint la bouche pleine pour quelqu'un sortie d'Harvard

    M'enfin, je peux aussi me tromper, moi et mes aprioris

  7. #7
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    En fait, je ne sais pas si l'âge est si important, je crois surtout qu'il y a beaucoup de demandes et peu d'offre, du coup on peut exiger un Ingénieur BAC+5 pour faire du PHP...la rémunération n'est pas spécifiée, on leur laissera le bénéfice du doute...mais j'en ai un tout de même de doute
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  8. #8
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    Citation Envoyé par steflinux Voir le message
    Discrimination massive en fonction de l'âge en informatique ? Oui.
    Se référer aux dernières nouvelles du Munci, pas joyeuses...
    Et de toutes façons à ce qui peut être constaté sur le terrain tous les jours.

    La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...
    90-95%? D'où viennent ces chiffres? A ma connaissance, le chiffre officiel c'est le taux de survie des entreprise d'environ 50% à 5 ans d'existence.

  9. #9
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    Citation Envoyé par dclink Voir le message
    Ne vaut il pas mieux essayer de monter quelquechose plutot que de rester au chomage (j'ai cru lire qqpart 17 mois ...) ? Pour l'avoir fait ce n'est pas si complique, il y a juste besoin d'un comptable a la limite ... Si vous avez l'expérience ... Why not ?
    Absolument. D'ailleurs le comptable n'est pas nécessaire. Selon la forme de l'entreprise, une comptabilité n'est pas nécessaire (statut auto-entreprise) ou un centre de gestion agréé peut suffire.

    De toutes les façons, j'ai pu récemment constater que tous mes ex-collègues qui ont atteint la limite d'âge qui fait qu'il sont désormais considérés comme senior par le secteur sont tous travailleurs indéoendants qu'ils soient restés purement techniques ou qu'ils aient quitté la technique pour s'orienter vers le management, le fonctionnel, le project management, etc... Je croyais qu'en créant ma boîte, je serais un cas à part mais dans mon entourage, force est de constater que c'est une tendance de fond.

  10. #10
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    En règle général en info c'est bien connu, le profil favorisé c'est 25-35(40) ans avec soit 3ans d'xp soit un diplôme d'ingénieur minimum, en dessous on est trop inexpérimenté et la formation coute cher, au dessus on est trop vieux et donc incapable de se renouveler (ce n'est pas mon avis que j'exprime là mais la mentalité).

    Alors en effet, pas le choix, il faut évoluer et tenter de monter son affaire, c'est difficile j'imagine bien et je me demande si le jour venu j'en serais capable, mais si on veut rester un minimum tech c'est la seule solution (ou alors trouver une bonne planque, ça reste faisable, mais impossible de bouger après). Je me demande si ce secteur est condamné à faire face à de telles problématiques ou si les mentalités changeront.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Entre recruter un programmeur sénior expérimenté et un jeune en début de carrière, le choix de l’entreprise serait vite fait. Les jeunes sont plus enthousiastes, et facilement exploitables.

    A l’inverse, pour l’entreprise, recruter un programmeur senior coûte plus cher que former un jeune sans expérience. « C’est pareil dans l’industrie logicielle. Les investisseurs de la Silicon Valley parlent de la jeunesse comme d’un atout majeur pour entrepreneuriat », fait remarquer Vivek.
    Les jeunes sont plus enthousiastes ? Ouais, j'y crois pas, en fait cela n'a rien à voir avec l'âge, ce sont les projets qui rendent enthousiastes, je fais de l'info depuis 30 ans et si j'ai un projet intéressant, il me semble que je suis aussi enthousiaste qu'à 20 ans .
    La seule différence que je vois, c'est que je ne sacrifie plus mes loisirs et ma vie familiale, je ne fais plus des 70 heures par semaine de boulot mais en même temps, avec l’expérience acquise, ce que je faisais en 70 heures, je le fais maintenant en 35 heures, voir moins...
    Quid du développeur sans expérience qui va passer plusieurs heures sur un problème, la ou le senior expérimenté n'y passera que quelques minutes ?

    Je crois que les entreprises qui ont cet état d'esprit se trompe lourdement.
    Ils ont l'impression de gagner de l'argent en embauchant pas de seniors expérimentés, mais au bout du compte ? En gagnent ils vraiment ?
    Tout ceci ne sont que des idées reçues.

  12. #12
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    donc si je résume rapidement, le problème vient des programmeurs et pas du monde de l'entreprise
    encore un qui veut nous pousser à de l'auto formation sur notre temps personnel, et une fois la maitrise obtenue, nous embauche (déjà vécu)
    Je trouve cet article un peu réducteur de nos compétences mais je reste lucide : il faut à la fois s'avoirse vendre, suivre les évolutions technologiques et logicielleset avoir de la motivation pour le faire, mais l'entreprise doit aussi nous laisser notre chance, nous permettre de suivre des formations (dif ?) et plus difficile, être prêtre à rogner ses marges.
    Bref, c'est à tout le monde de faire des efforts.

  13. #13
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    Citation Envoyé par steflinux Voir le message
    La solution est-elle l'entreprenariat ? Rarement. Avec un taux d'échec de 90 - 95% dans la plupart les pays occidentaux, mieux vaut bien maîtriser son affaire...
    comme l'a dit quelqu'un la solution la plus réaliste est de changer de domaine professionnel, il y a des secteurs qui ne font pas de discrimination sur l'âge, et qui recrutent comme l'industrie, la vente, la grande distribution, l’hôtellerie, la restauration, le BTP, les services à la personne,

    quitte à devenir patron autant aller dans ces domaines car il y a déjà une forte concurrence en informatique avec les SSII et les agences web qui ont verrouillé le marché, les entreprises refuseront pour la plupart de travailler avec des auto-entrepreneurs, trop débutants et pas fiables

  14. #14
    Membre Expert Avatar de Squisqui
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    Citation Envoyé par free07 Voir le message
    ...je ne fais plus des 70 heures par semaine de boulot mais en même temps, avec l’expérience acquise, ce que je faisais en 70 heures, je le fais maintenant en 35 heures, voir moins...
    Quid du développeur sans expérience qui va passer plusieurs heures sur un problème, la ou le senior expérimenté n'y passera que quelques minutes ?
    C'est très sûrement vrai, mais malheuresement pas systématique. Il existe bien des seniors, qui malgré quelques années d'expérience, sont à peine plus compétents que des débutants (dans tous les domaines). Le genre complètement fermés dans leurs habitudes et qui rejette tout le reste.
    Ça rend l'embauche d'un senior aussi "risqué" qu'un junior à la différence qu'il est plus cher.
    C'est une hypothèse parmis d'autres.

  15. #15
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    Squisqui, tu as tout à fait raison.

    J'ajouterais que pour beaucoup d'entreprise, un salarié, c'est avant tout un "TJM" (taux journalier moyen)...

    Donc, quand on "réduit" un salarié à son TJM, peut importe sa compétence, expérience....


    Maintenant, si on prend du recul et qu'on réfléchie, on peut effectivement penser qu'un développeur expérimenté apporte plus "potentiellement" qu'un jeune.. mais là encore, il faut prendre du recul car l'informatique est un domaine ou l'on peut avoir du très fort à 30 ans (voir moins) et du mauvais à 50 ans... je rappelle quand meme que la généralisation de l'ordi, c'est plus
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    C'est très sûrement vrai, mais malheuresement pas systématique. Il existe bien des seniors, qui malgré quelques années d'expérience, sont à peine plus compétents que des débutants (dans tous les domaines). Le genre complètement fermés dans leurs habitudes et qui rejette tout le reste.
    Ça rend l'embauche d'un senior aussi "risqué" qu'un junior à la différence qu'il est plus cher.
    C'est une hypothèse parmis d'autres.
    Pour ma part et je parle que du domaine de l'informatique, je n'en ai jamais rencontré, mais je ne doute pas que cela puisse exister.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    C'est très sûrement vrai, mais malheuresement pas systématique. Il existe bien des seniors, qui malgré quelques années d'expérience, sont à peine plus compétents que des débutants (dans tous les domaines). Le genre complètement fermés dans leurs habitudes et qui rejette tout le reste.
    Ça rend l'embauche d'un senior aussi "risqué" qu'un junior à la différence qu'il est plus cher.
    C'est une hypothèse parmis d'autres.
    Je suis d'accord avec toi sur ce point. L'ancienneté n'est pas toujours synonyme de (bonne) expérience.

  18. #18
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    On peut voir les choses autrement, je sais pas si c'est si funeste que ça.

    Moi j'ai commencé dans ce job à 28 ans, je vais en avoir 42. Je sais que suis périmé pour beaucoup.
    Et pourtant en 14 ans j' en ai appris des choses, et j'en apprends encore tous les jours, plus difficilement peut-être maintenant.

    Après il faut assumer ses choix et les conforts que l'on peut s'offrir dans ce métier. Si c'est un métier à obsolescence programmée, autant l'anticiper et faire avec.
    Je bosse là où j'aime vivre, loin des grandes villes et des boucheries de gros, et ça c'est cool.
    Je suis dans cette tranche des 10% des salariés les mieux payés en France, voir http://www.inegalites.fr/spip.php?article1457 , et ça c'est pas rien.
    Dans le même esprit j'ai pu constituer un bon patrimoine durant ces années, et pour avoir fait le tour des banques ce mois-ci, je peux vous assurer qu'on est plutôt (très) bien accueilli.

    Je me casse pas le corps et le cul, j'ai pas de cals aux mains à cause du job (par contre à cause de mes hobbies). J'ai un bon fauteuil, un bon écran, et je fais bien à peu près ce que je veux de mes heures de boulot, la preuve sur ce message...

    J'ai fait d'autres choses avant, j'en ferais surement d'autres après. C'était moins bien payé avant, ça le sera peut être après.

    Et ce qui est appréciable dans ce métier, de mon point de vue, c'est que j'ai pu parvenir à ce statut par mes compétences, pas par mes diplômes, puisque je n'en ai pas ou presque dans le domaine. Donc pour celui qui veut c'est possible, ce qui n'est pas vrai dans tous les domaines.

    Donc voilà ça a été une chance (que j'ai bien provoquée tout de même) mais j'espère que j'en aurai d'autres dans d'autres domaines, parce que moi je me vois pas faire ça pendant 30 ans. Il y a des fois où je me fais carrément chier, et il y a tellement d'autres choses à faire, au moins aussi intéressantes.

    Alors faut pas faire la fine bouche, et savourer l'instant présent. Pour beaucoup de gens, moins bien lotis que nous, l'avenir n'est pas plus garanti. La réalité c'est aussi un chomage fort pour les plus de 50 ans, et de plus de longue durée... la retraite est encore loin...

    Donc profitez tant que vous pouvez, en prenant en compte que ce n'est jamais qu'un temps de vie.

  19. #19
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    Bonjour à tous,

    ce qui me surprend c'est que tout le monde parle de quantité de travail, de capacité à apprendre des nouvelles technos etc
    mais je n'ai pas encore lu de remarque sur la qualité du livrable qui a une répercussion sur l'image de la société etc...
    et c'est tout aussi important que le quantitatif sinon plus

  20. #20
    r0d
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    Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
    Vivek recommande vivement d’avoir des compétences dans des domaines variés, afin d'accroître sa valeur sur le marché de l’emploi,[...]
    Ou comment perdre sa vie à la gagner.
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