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Politique Discussion :

La théorie du genre, vous connaissez ?

  1. #81
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Et c'est quoi qui est choquant dans ce texte ?
    ce qui est choquant c'est que les enseignants ne respectent plus un des préceptes de Jules Ferry :

    « ..... Demandez-vous si un père de famille, je dis un seul, présent à votre classe et vous écoutant, pourrait de bonne foi refuser son assentiment à ce qu’il vous entendrait dire. Si oui, abstenez-vous de le dire ...... ».

    Extrait de : " la lettre aux instituteurs".
    http://www2.cndp.fr/laicite/pdf/Jferry_circulaire.pdf

  2. #82
    En attente de confirmation mail

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    Citation Envoyé par jeanClude45 Voir le message
    (...)
    De toute manière si un jour j'ai des enfants (j'espère jamais) et bien je ne les enverrai pas dans le public, si il le faut je me saignerai mais jamais dans le public par pitié non.
    Le privé suit l'évolution du public de toute manière, avec quelques années de retard certes.

  3. #83
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    Citation Envoyé par Sunchaser Voir le message
    Il ne faut surtout pas faire progresser les gens.Car progression, c'est du salaire, des charges, etc ... et surtout ne pas perdre toutes ses bonnes allègements de charges et ristournes diverses.
    Et sur ce sujet, le changement, ce n'est pas maintenant... En début de quinquennat, après le rapport Gallois, on a créé le CICE, réservé aux bas salaires (et qui touche des entreprises peu exposées à la concurrence), et ça n'a guère marché

    Et là, pour le pacte de responsabilité on propose de

    - conserver le CICE (on ne change pas une équipe qui perd)
    - lui ajouter d'autres exonérations bas salaires...

    Mais va expliquer cela à un ministre, ou un de ses conseillers, qui, après Sciences Pô (où il a parfois vu une entreprise dans le cadre d'un stage) est entré dans l'administration (ou l'associatif), avant de se lancer en politique...


    Maintenant, le fait que les entreprises s'intéressent moins aux carrières (et à la progression des salariés) n'est pas dû qu'aux aides de l'Etat. Il y a aussi une tendance à la mobilité. Dans nos secteurs d'activité, les jeunes diplômés veulent changer de boulot régulièrement, ou vont vers des postes où l'on change souvent de mission (SSII): pour beaucoup rester dans la même entreprise c'est s'encrouter... Du coup, il n'y a pas beaucoup d'intérêt pour une entreprise à s'investir dans l'évolution de ses salariés.

    Francois

  4. #84
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Maintenant, le fait que les entreprises s'intéressent moins aux carrières (et à la progression des salariés) n'est pas dû qu'aux aides de l'Etat. Il y a aussi une tendance à la mobilité. Dans nos secteurs d'activité, les jeunes diplômés veulent changer de boulot régulièrement, ou vont vers des postes où l'on change souvent de mission (SSII): pour beaucoup rester dans la même entreprise c'est s'encrouter... Du coup, il n'y a pas beaucoup d'intérêt pour une entreprise à s'investir dans l'évolution de ses salariés.

    Francois
    Je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, les jeunes diplômés ne restent plus 15 ans dans la même entreprise. Mais tu ne pense pas que, plus que la volonté de ne pas "s’encroûter", c'est l'absence de revalorisation du salaire qui les poussent à partir. Je ne connais personne qui soit partie pour le plaisir, c'était à chaque fois pour une revalorisation substantielle du salaire (15-20%).

  5. #85
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Le fait qu'on parle de classes de maternelle, non? C'est un peu jeune quand même...

    Et surtout, c'est inutilement polémique. Je ne suis pas certain que commencer si tôt apporte quoi que ce soit aux enfants, mais il est à peu près certain que cela va davantage braquer un certain nombre de parents, et je ne crois pas que l'école républicaine y gagnera. Parce que c'est grâce à cela, que petit à petit, dans pas mal d'endroits, tous les parents qui le peuvent mettent leurs enfants dans le privé, et que le public s'enfonce, lentement mais surement. C'est aussi pour cela que les enseignants, seront de plus en plus mal considérés...
    Oui, c'est un peu jeune. Ensuite c'est probablement guère plus d'une heure dans l'année, donc c'est de la sensibilisation, et c'est probablement plus efficace quand on commence tôt, par petites touches (mais c'est super jeune). Le problème que tu soulèves n'est pas l'école, mais les parents.

    Et pour avoir été dans le privé au collège (et avoir discuté avec des personnes d'autres écoles privées), ça me fait bien marrer quand je lis d'autres personnes parler de mettre les enfants dans le privé. Car c'est pareil que le public, à quelques détails près (quelques options supplémentaires, et tous les cas sociaux virés du public). Y a pas plus d'autorité des profs, ou une meilleure éducation.

    Citation Envoyé par inser Voir le message
    ce qui est choquant c'est que les enseignants ne respectent plus un des préceptes de Jules Ferry :

    « ..... Demandez-vous si un père de famille, je dis un seul, présent à votre classe et vous écoutant, pourrait de bonne foi refuser son assentiment à ce qu’il vous entendrait dire. Si oui, abstenez-vous de le dire ...... ».
    Vu la diversité des points de vues, tu n'enseignerais plus grand chose (y des gens qui pensent que la Shoah n'a jamais eu lieu, que les extra-terrestres/Illuminati/Bildelberg contrôlent le monde, qu'on va couper le zizi des garçons, etc...). Et Jules Ferry n'est pas infaillible.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  6. #86
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Le fait qu'on parle de classes de maternelle, non? C'est un peu jeune quand même...

    Et surtout, c'est inutilement polémique. Je ne suis pas certain que commencer si tôt apporte quoi que ce soit aux enfants, mais il est à peu près certain que cela va davantage braquer un certain nombre de parents, et je ne crois pas que l'école républicaine y gagnera. Parce que c'est grâce à cela, que petit à petit, dans pas mal d'endroits, tous les parents qui le peuvent mettent leurs enfants dans le privé, et que le public s'enfonce, lentement mais surement. C'est aussi pour cela que les enseignants, seront de plus en plus mal considérés...

    Francois
    Non, ce n'est pas trop jeune, loin de là. Les enfants de moins de 4 ans sont justement ceux qui ont le plus de chance de comprendre et d'accepter des choses nouvelles, car à cet âge ils n'ont pas encore les inhibitions de la société. Tu présentes le même genre de livres 2/3 ans plus tard (vers 6/7 ans) et t'as un beau bordel dans la classe avec des "zizis", des "pipis et cacas" et des "hou la fille/garçon"...
    Bref, ce genre de sujet, qui devrait être instruit par les parents, mais bon les parents ne veulent plus éduquer les enfants (z'ont pas l'temps, et puis les pôv'petits, on va pas les faire crier - c'est mauvais pour ma migraine) et sont généralement très heureux de laisser l'école faire, bref, ce genre de sujet est très important car il permet d'ouvrir l'esprit des enfants a une notion complètement oubliée de notre société, et qui est une source considérable de conflits, la tolérance et l'acceptation des différences. Ce qui est appris à cet âge là, est très important.

    Quant au privé, ça me fait marrer, parce que leur enseignement est justement à l'opposé de cela. On y enseigne intolérance, l’obscurantisme religieux, et si des abrutis sont d'avis de payer pour un moins bon service ce qu'ils peuvent avoir de gratuit, grand bien leur fasse.
    Au sujet des écoles privées, je regrette toujours que ce soit l'État, et donc mes impôts, qui les financent.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  7. #87
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Quant au privé, ça me fait marrer, parce que leur enseignement est justement à l'opposé de cela. On y enseigne intolérance, l’obscurantisme religieux, et si des abrutis sont d'avis de payer pour un moins bon service ce qu'ils peuvent avoir de gratuit, grand bien leur fasse.
    Au sujet des écoles privées, je regrette toujours que ce soit l'État, et donc mes impôts, qui les financent.
    Clairement, en France la notion d'école privée est risible et scandaleuse.

  8. #88
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    Citation Envoyé par Theomede Voir le message
    Mais tu ne pense pas que, plus que la volonté de ne pas "s’encroûter", c'est l'absence de revalorisation du salaire qui les poussent à partir.
    Bien sûr, mais ce n'est pas nouveau. En fait, il y a toujours eu deux stratégies de carrière pour une jeune diplômé : rester où l'on est, et progresser à moyen/long terme, et bouger beaucoup, en progressant plus vite, mais avec plus de risque (il arrive un moment où ce type d'instabilité pose problème sur un CV, et c'est souvent le moment où l'on voudrait se poser, et où l'on coute cher).

    Le problème, c'est qu'au fil des 20 dernières années, ce comportement de court terme est devenu la norme, et que le marché du travail s'y est adapté. Et comme toujours avec les raisonnements de court terme, les difficultés d'apparaissent pas tout de suite (mais quand la bise fut venue).

    Francois

  9. #89
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Bien sûr, mais ce n'est pas nouveau. En fait, il y a toujours eu deux stratégies de carrière pour une jeune diplômé : rester où l'on est, et progresser à moyen/long terme, et bouger beaucoup, en progressant plus vite, mais avec plus de risque (il arrive un moment où ce type d'instabilité pose problème sur un CV, et c'est souvent le moment où l'on voudrait se poser, et où l'on coute cher).

    Le problème, c'est qu'au fil des 20 dernières années, ce comportement de court terme est devenu la norme, et que le marché du travail s'y est adapté. Et comme toujours avec les raisonnements de court terme, les difficultés d'apparaissent pas tout de suite (mais quand la bise fut venue).

    Francois
    L'oeuf, la poule... Mais François arrive toujours à ordonnancer les choses de la façon qui l'arrange !

  10. #90
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Le problème que tu soulèves n'est pas l'école, mais les parents.
    C'est justement le problème de l'école. L'école de Jules Ferry a connu le succès qu'on sait parce que les instituteurs étaient respectés de la population en général, et des parents en particuliers, et qu'inversement (cf la citation un peu plus haut sur ce fil) ils respectaient les parents eux mêmes.

    Aujourd'hui, les profs se défaussent sur les parents, qui méprisent les profs, et nos braves politiques jettent de l'huile sur le feu (pour tenter de satisfaire quelques militants qui, par définition, ne le seront jamais). Le résultat est qu'on dégrade encore l'image de l'école: pour beaucoup de monde, on n'y apprend plus grand chose, mais on y endoctrine de plus en plus.

    Ah mais pas du tout? Sans doute... mais une fois de plus, l'important, là dedans, ce n'est pas tant ce qui se passe réellement, que ce qui est perçu. Si ceci se passait sous un gouvernement de droite, on dirait qu'on "monte les français les uns contre les autres", mais cette expression semble passée de mode...

    Donc, oui, le problème ce n'est pas l'école, c'est les parents, et les parents (c'est à dire une assez large partie de la population, mine de rien) c'est le problème DE l'école.

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Car (le privé) c'est pareil que le public, à quelques détails près (quelques options supplémentaires, et tous les cas sociaux virés du public). Y a pas plus d'autorité des profs, ou une meilleure éducation.
    Le privé, c'est comme le public, sans certains des problèmes... C'est d'ailleurs pour cela que tous ceux qui le peuvent s'y précipitent (et fais gaffe avant de dire "jamais", m'sieur Dei). Et il semble que cela marche, regarde l'origine scolaire d'une partie de la bonne société politique de gauche...

    Francois

  11. #91
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    C'est justement le problème de l'école. L'école de Jules Ferry a connu le succès qu'on sait parce que les instituteurs étaient respectés de la population en général, et des parents en particuliers, et qu'inversement (cf la citation un peu plus haut sur ce fil) ils respectaient les parents eux mêmes.
    Oui ? Et ? C'est de la faute de l'école ? Non, ce sont les parents qui se déchargent de leurs devoirs pour le reporter sur l'école, mais attention, sans donner le pouvoir à l'école d'exercer l'autorité nécessaire.
    Dans l'école Jules Ferry, les parents n'allaient pas se plaindre si leurs enfants prenaient une baffe, certainement moins méritées que celles qui se perdent aujourd'hui.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Aujourd'hui, les profs se défaussent sur les parents
    Je crois, là, que tu inverses les rôles. Ce sont les parents qui se défaussent de la partie éducative sur l'école.
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  12. #92
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je crois, là, que tu inverses les rôles. Ce sont les parents qui se défaussent de la partie éducative sur l'école.
    Sans doute, mais ce n'est pas à sens unique...

    Quand dans une classe il manque deux ou trois mois d'une matière, parce que l'enseignant a été malade, et en grève, et pas remplacé, ce n'est pas la faute des parents. Quand le niveau s'effondre, parce que depuis 30 ans, on réduit les heures de français au profit de "savoirs" décidés par des administratifs, ce n'est pas non plus leur faute. Quand certaines classes deviennent ingérables parce qu'on n'a plus aucun autre objectif de qu'un pourcentage de passage vers la classe supérieure, qui fait qu'on peut arriver au collège en ne sachant quasiment pas lire ni compter, ce ne sont toujours pas les parents.

    Bref, on peut compter les points, et chercher les coupables, mais ça ne fera pas avancer le sujet. Si on veut sauver l'école (c'est de cela qu'il s'agit) il faut rétablir la confiance entre profs et parents, et ce type de mesure ne va pas dans le bon sens, pas plus que cette tendance qu'ont certains profs à expliquer qu'ils ne sont pas là pour faire l'éducation des enfants (c'est le rôle des parents), mais à revendiquer leur rôle de "directeur de conscience" (sur les questions morales, ou sociétales).

    Stop ou encore?

    Francois

  13. #93
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    Je dois avouer, même si ça fail mal au derrière de son propre orgueil , que c'est plaisant de te lire François
    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Bien sûr, mais ce n'est pas nouveau. En fait, il y a toujours eu deux stratégies de carrière pour une jeune diplômé : rester où l'on est, et progresser à moyen/long terme, et bouger beaucoup, en progressant plus vite, mais avec plus de risque (il arrive un moment où ce type d'instabilité pose problème sur un CV, et c'est souvent le moment où l'on voudrait se poser, et où l'on coute cher).

    Le problème, c'est qu'au fil des 20 dernières années, ce comportement de court terme est devenu la norme, et que le marché du travail s'y est adapté. Et comme toujours avec les raisonnements de court terme, les difficultés d'apparaissent pas tout de suite (mais quand la bise fut venue).

    Francois
    J'ai entamé ma 12e année dans la même boite le mois dernier. En plus je n'étais pas jeune diplomé, j'ai commencé à 28 ans pour du temps plein technique dans les métiers de l'internet. Et je ne suis pas diplômé pour ce milieu d'ailleurs.
    J'étais lessivé, démotivé, rien depuis 3 ans, j'ai ouvert ma gueule en grand, on vient de me proposer 15% d'augmentation, 10% sur tout ce qui sera vendu en sus du récurrent, des tickets repas, et la possibilité d'un nouveau bureau si j'en trouve un à isobudget.
    Pour avoir connu les SSII, je sais que je n'aurai pas pu avoir ce que j'ai aujourd'hui, et encore moins ce que j'aurai demain.

    Et c'est vrai que tu as parfois l'impression d'être un looser à avoir une telle ancienneté. Je peux témoigner que tu progresses bien tout en étant fidèle au poste, cela se négocie et les bons résultats te valent récompense. Il faut souvent réclamer la reconnaissance, mais si tu as des arguments, c'est un dialogue. Ou ça peut l'être.

    Après reste que tu t'uses forcément et tu te démotives avec le temps, mais je ne peux qu'appuyer ton propos.

    Et je sens que demain ce sera une force pour moi, pour appuyer mon CV, stabilité, fiabilité, des références clients béton dont tu garantis le business sur des années. J'aurai le désavantage de l'age, mais peut être d'autres arguments si je dois chercher un nouveau job.


    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message

    Ah mais pas du tout? Sans doute... mais une fois de plus, l'important, là dedans, ce n'est pas tant ce qui se passe réellement, que ce qui est perçu. Si ceci se passait sous un gouvernement de droite, on dirait qu'on "monte les français les uns contre les autres", mais cette expression semble passée de mode...
    Non elle est bien d'actualité.
    On joue les mêmes jeux en appuyant sur d'autres leviers.
    Notre pays aurait vraiment besoin d'apaisement

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Donc, oui, le problème ce n'est pas l'école, c'est les parents, et les parents (c'est à dire une assez large partie de la population, mine de rien) c'est le problème DE l'école.



    Le privé, c'est comme le public, sans certains des problèmes... C'est d'ailleurs pour cela que tous ceux qui le peuvent s'y précipitent (et fais gaffe avant de dire "jamais", m'sieur Dei). Et il semble que cela marche, regarde l'origine scolaire d'une partie de la bonne société politique de gauche...

    Francois
    Oui
    Mais ils ont sûrement de bonnes raisons à cela, contrairement à la bonne société de droite
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  14. #94
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Sans doute, mais ce n'est pas à sens unique...

    Quand dans une classe il manque deux ou trois mois d'une matière, parce que l'enseignant a été malade, et en grève, et pas remplacé, ce n'est pas la faute des parents. Quand le niveau s'effondre, parce que depuis 30 ans, on réduit les heures de français au profit de "savoirs" décidés par des administratifs, ce n'est pas non plus leur faute. Quand certaines classes deviennent ingérables parce qu'on n'a plus aucun autre objectif de qu'un pourcentage de passage vers la classe supérieure, qui fait qu'on peut arriver au collège en ne sachant quasiment pas lire ni compter, ce ne sont toujours pas les parents.

    Bref, on peut compter les points, et chercher les coupables, mais ça ne fera pas avancer le sujet. Si on veut sauver l'école (c'est de cela qu'il s'agit) il faut rétablir la confiance entre profs et parents, et ce type de mesure ne va pas dans le bon sens, pas plus que cette tendance qu'ont certains profs à expliquer qu'ils ne sont pas là pour faire l'éducation des enfants (c'est le rôle des parents), mais à revendiquer leur rôle de "directeur de conscience" (sur les questions morales, ou sociétales).

    Stop ou encore?

    Francois
    Je ne dis pas que c'est tout blanc ou tout noir. Mais dire que c'est mieux du coté du privé est complètement erroné.

    De plus, si l'État payait un peu plus SES profs, en arrêtant de payer ceux des écoles privées (qui, après tout revendiquent d'être privées, pour l'État paye ses employés ?), on verrait une nette amélioration de l'éducation dans le public. D'autant plus qu'on pourrait alors embaucher plus de profs également.

    L'école publique se dégrade, et la faute en revient aux politiques. Car, et là je te rejoins, à gauche comme à droite, on a laissé l'école publique devenir l'école des déshérités de la Républiques, des laissés-pour-comptes. Eux, ils s'en moquent, leurs enfants vont dans les meilleures écoles privées. Car, oui, il y a de bonnes écoles privées, mais, ce ne sont pas celles ou ceux qui râlent devant les caméras de TF1 vont mettre leurs enfants. Non. Celles-là sont bien pire que les écoles publiques, mais faut pas le dire...
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  15. #95
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    De plus, si l'État payait un peu plus SES profs, en arrêtant de payer ceux des écoles privées (qui, après tout revendiquent d'être privées, pour l'État paye ses employés ?), on verrait une nette amélioration de l'éducation dans le public. D'autant plus qu'on pourrait alors embaucher plus de profs également.
    j'en doute fort... Si l'Etat décide de ne plus financer le privé sous contrat (donc de ne plus payer les profs de ces établissements), la plupart des élèves qui s'y trouvent vont aller dans le public (le hors contrat, c'est vraiment beaucoup plus cher). Il va donc falloir ouvrir des classes et embaucher des profs (en fait, réembaucher les mêmes). Et cela ne va pas couter moins cher, mais plus, parce que dans le privé, les familles financent davantage la cantine, et une partie de l'administratif...

    Bref, on va fermer des écoles, pour en ouvrir d'autres, avec les mêmes profs, et cela coutera (un peu) plus cher. Moi je veux bien mais j'ai comme un doute, et d'ailleurs je suppose que c'est pour cela que depuis une trentaine d'année, le débat sur l'école libre est mort, et que la gauche ne semble pas tentée de le ranimer...

    Francois

  16. #96
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Le privé, c'est comme le public, sans certains des problèmes... C'est d'ailleurs pour cela que tous ceux qui le peuvent s'y précipitent (et fais gaffe avant de dire "jamais", m'sieur Dei). Et il semble que cela marche, regarde l'origine scolaire d'une partie de la bonne société politique de gauche...
    Ce que je dis c'est que le privé c'est comme le public. Oui il y a globalement de meilleurs résultats, parce que les parents qui ont fait l'effort de mettre leur enfant dans le privé vont suivre le gamin, mais tu as aussi tous les élèves virés de toutes les écoles publiques (qui vont donc dans le privé), et qui n'ont pas changé, donc foutent autant le bordel.

    Bref le privé, de ce que j'en ai vu, et ça m'a été confirmé par des fréquentations dans d'autres écoles privées de la région, c'est moins d'élèves "moyens", mais une plus grosse concentration de bons élèves et de cas sociaux.

    Après je ne parle pas du privé hors-contrat, ça je ne connais pas du tout.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  17. #97
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    j'en doute fort... Si l'Etat décide de ne plus financer le privé sous contrat (donc de ne plus payer les profs de ces établissements), la plupart des élèves qui s'y trouvent vont aller dans le public (le hors contrat, c'est vraiment beaucoup plus cher). Il va donc falloir ouvrir des classes et embaucher des profs (en fait, réembaucher les mêmes). Et cela ne va pas couter moins cher, mais plus, parce que dans le privé, les familles financent davantage la cantine, et une partie de l'administratif...

    Bref, on va fermer des écoles, pour en ouvrir d'autres, avec les mêmes profs, et cela coutera (un peu) plus cher. Moi je veux bien mais j'ai comme un doute, et d'ailleurs je suppose que c'est pour cela que depuis une trentaine d'année, le débat sur l'école libre est mort, et que la gauche ne semble pas tentée de le ranimer...

    Francois
    Donc, tu confirmes ce que j'ai dit, et je t'en remercie. L'école dite "privée" n'est qu'une école publique pour fils/fille de bobos, et l'école dite "publique" sert d'école pour milieu défavorisé. C'est ce que je dénonçait, en fait. Les politiques préfèrent se désintéresser de l'école publique, pour favoriser les écoles privées, bref, l'école de la République n'est plus tout à fait gratuite (et là je ne parle pas du coût des fournitures). Après, nos élites envoient leurs enfants dans des écoles privées hors contrat, en France ou à l'Étranger (c'est toujours mieux à l'étranger...).

    Si la gauche ne ranime pas le débat sur l'école privée, c'est aussi parce qu'aujourd'hui les écoles privées ont quasiment perdues leurs liens avec la religion.
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  18. #98
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    Citation Envoyé par Theomede Voir le message
    Je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, les jeunes diplômés ne restent plus 15 ans dans la même entreprise. Mais tu ne pense pas que, plus que la volonté de ne pas "s’encroûter", c'est l'absence de revalorisation du salaire qui les poussent à partir. Je ne connais personne qui soit partie pour le plaisir, c'était à chaque fois pour une revalorisation substantielle du salaire (15-20%).
    Vous seriez donc hyper-matérialistes ???

    Quelle suprise !!!

    Alors ne venez pas trop vous plaindre, hein ?? Moi j'ai démissioné en permanence pour l'intérêt du boulot - et en fait j'ai de nombreuses fois baissé en salaire, voire baissé drastiquement...

    Je ne suis pas un exemple, mais je ne me plains pas non plus, et ne me suis jamais plaint...

    Là c'est vous qui avez l'air de vous plaindre d'un état de fait qui résulte de vos choix.. Je trouve ça assez navrant.. Mais bien plus facile que de se remettre en question...


    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Si la gauche ne ranime pas le débat sur l'école privée, c'est aussi parce qu'aujourd'hui les écoles privées ont quasiment perdues leurs liens avec la religion.
    Tout à fait, et ça fait d'ailleurs un bon moment (l'époque de la grande manif pour l'école privée sous Miterrand était déjà dans ce cas, et ça n'a fait que se résorber de plus en plus)..

    Mais c'est aussi à mon avis parce que LEURS enfants y sont, malgré les grands discours sur la Grandeur de l'Ecole publique, et qu'ils auraient beaucoup à perdre : le moindre journaleux ou papparazo trouverait en moins d'une journée de quoi ridiculiser tous ceux qui oseraient lancer un tel thème sur la place publique...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  19. #99
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Ce que je dis c'est que le privé c'est comme le public. Oui il y a globalement de meilleurs résultats, parce que les parents qui ont fait l'effort de mettre leur enfant dans le privé vont suivre le gamin, mais tu as aussi tous les élèves virés de toutes les écoles publiques (qui vont donc dans le privé), et qui n'ont pas changé, donc foutent autant le bordel.
    Ca, c'était le privé de mon enfance... Quelques bons établissements, assez élitistes, mais surtout pas mal d'endroits où on mettait les enfants parce qu'on les surveillait plus, donc un mélange de disciplinaire et d'entre soi. Mais à l'époque, dans la plupart des villes, le lycée public était de meilleure qualité que l'école privée locale.

    Mon observation actuelle, sur mes enfants, ou des enfants de proches, qui y sont ou viennent d'en sortir, c'est que les choses ont ENORMEMENT changé ces 15 dernières années, du fait de l'explosion de la demande. A ma génération, aller dans le public n'était pas un problème, aujourd'hui, à partir du collège (voire avant) c'est quelque chose qu'une majorité de parents cherche à éviter. Chez les plus gauchistes, cela se pare toujours de bonnes raisons (une option rare, une classe internationale, des contraintes horaires), mais le résultat est le même, la demande dépasse nettement l'offre, et du coup, les collèges sélectionnent sur dossier. Donc, les élèves dont on ne veut plus ailleurs, ben... ils y restent... on se les passe de public en public comme autant de patates chaudes.

    Et comme le privé sous contrat n'est pas très cher (abordable pour une famille moyenne, avec souvent des systèmes de bourse pour les moins aisés), c'est devenu le système sélectif que l'école de la république ne veut plus être (en dehors de quelques grands lycées parisiens, qui servent d'alibi). A la base, tu y trouves de meilleurs élèves, avec des parents impliqués, et ils ne se gênent pas pour avoir des matières supplémentaires, et du soutien scolaire.

    Le résultat est sans appel... Et ce n'est pas près de changer: nos bons bobos le déplorent, en leur qualité de citoyens concernés, mais y mettent leurs enfants, en leur qualité de parents concernés...

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Donc, tu confirmes ce que j'ai dit, et je t'en remercie. L'école dite "privée" n'est qu'une école publique pour fils/fille de bobos, et l'école dite "publique" sert d'école pour milieu défavorisé. C'est ce que je dénonçait, en fait. Les politiques préfèrent se désintéresser de l'école publique, pour favoriser les écoles privées, bref, l'école de la République n'est plus tout à fait gratuite (et là je ne parle pas du coût des fournitures). Après, nos élites envoient leurs enfants dans des écoles privées hors contrat, en France ou à l'Étranger (c'est toujours mieux à l'étranger...).
    Tout à fait, l'école privé sous contrat est une école sélective, mais payante. Le fait que l'Etat la finance permet de la garder abordable pour les enfants de milieux modestes (pas défavorisés), généralement, le problème ce n'est pas le cout de scolarité (il y a des bourses) mais la cantine, pas du tout subventionnée.

    Mais pour un gosse doué, issu de milieu modestes, c'est encore, et de loin, la meilleure chance d'ascension sociale. Dans le privé, il aura une bourse, et après, il évitera la fac, via la prépa, et ira vers des écoles qui sont encore assez peu couteuses... Dans le public, ben...

    Et c'est pour cela qu'il faut garder le sous contrat : sans lui, l'école sera encore plus élitiste.

    Francois

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