Discussion :

[Plopeur]

Bonjour à tous,

Je devrais passer dans les jours à venir des entretiens avec Orange IT&L@bs et Sopra Group sur Rennes, et j'aurais voulu avoir des infos sur ces deux entreprises.
Je suis actuellement consultant pour une autre SSII et je recherche maintenant un poste plus stable (pas de mission chez un client différent tous les 6 mois).

Est-ce qu'en m'engageant avec une de ces deux entreprises peuvent me proposer ce genres de postes?
Y-a-t-il des gens qui ont travaillés pour l'une ou l'autre? Quel est votre retour?


Merci beaucoup!

[nimporte51]

De ce que j'ai vu sur Sopra, ils sont pas trop mal réputés au niveau ambiance, par contre le salaire est très bas.

Ils font un gros effort de recrutement à Rennes cette année, d'après ce que m'a dit un stagiaire chez eux. Ils ne font presque que du forfait.


Les recrutements semblent être sur mission, puisque j'ai "un profil intéressant" mais pas d'entretien pour le moment parce que c'est trop tôt (disponible dans 4 mois) - mise à part une soirée recrutement dont ils doivent officialiser la date.

[garn]

BonjJe suis actuellement consultant pour une autre SSII et je recherche maintenant un poste plus stable (pas de mission chez un client différent tous les 6 mois).

Est-ce qu'en m'engageant avec une de ces deux entreprises peuvent me proposer ce genres de postes?

euh vis a vis des entreprises je peux pas te renseigner, mais toutes les SSII sont pareil a ce niveau la : si elles peuvent te placer en mission longue bien sur qu'elles vont le faire ca les arrange, si en plus toi aussi, c'est parfait

sauf que y a bien plus souvent des missions de 3 a 6 mois, (ou le client qui te vire tous les trois mois le temps de récupérer du budget) que des missions de 3 ans...

Aucune société ne pourra te "garantir" des missions longues

Après, si tu cherches plutot ce type de mission, il faut viser le plus gros possible (sopra, je suppose, je ne connais pas la taille de l'autre), ca augmente le portefeuille client et la possibilité de gagner de gros contrats, donc des missions plus longues

[Plopeur]

J'ai une question à propos du "mode forfait". Qu'est ce que ça veut dire exactement?
De ce que j'ai compris, ça veut dire que l'on travaille demandé par une autre entreprise au sein de l'entreprise qui nous emploie. Est-ce bien ça? Dans ce cas quelle est la différence avec une entreprise qui ferait du B2B (business to business)?

Merci pour vos lumières

[garn]

J'ai une question à propos du "mode forfait". Qu'est ce que ça veut dire exactement?
De ce que j'ai compris, ça veut dire que l'on travaille demandé par une autre entreprise au sein de l'entreprise qui nous emploie. Est-ce bien ça? Dans ce cas quelle est la différence avec une entreprise qui ferait du B2B (business to business)?

Merci pour vos lumières

ce qu'on appelle régie : tu es en mission chez le client. tu vas tous les jours dans ses locaux, c'est lui qui coordonne ton boulot, tes interactions avec ta boite se limitent au cheque a la fin du mois
Tu peux avoir de la regie en équipe, c'est a dire que vous etes plusieurs de la meme boite sur un meme projet. Mais tu peux aussi bosser en équipe sans que les gens soient de la meme boite. En gros le client choisit donc les candidats en fonction de leur profils et de ses envie, peu importe la société (bon, y a le prix aussi )

Dans le cas ou c'est de la régie avec plusieurs personnes de la meme boite, il est courant d'avoir un chef de projet ou un responsable de ta boite qui suit un peu ce que vous faites (de loin) même si c'est chez le client, histoire de montrer que pour le prix qu'il paye, la qualité est surveillée [enfin ca c'est la théorique, en pratique, c'est surtout que les commerciaux se disent que s'ils ont réussi a placer 4 gars dans un projet, y a pas de raisons qu'ils en placent pas 2 ou 3 de plus]
En régie, le client a son mot a dis sur toute personne qui vient travailler chez lui : normal. Tu passes donc un entretien chez le dit client, qui peut réussir ou non
Niveau prix, tu vaux un "TJM", taux journalier moyen, un prix que le client paye a ta boite pour chaque journée que tu passes chez lui. Meme si tu glandes rien, d'ailleurs.
Generalement, c'est le cas pour des missions ou il y a besoin de rapports réguliers avec le client (interactions avec le metier...)

Le forfait, par opposition : le client paye une SSII pour une tache donnée, "forfaitisée", c'est à dire un prix déterminé à l'avance. Le prix est payé en fonction de la réussite de la tache, generalement il y a donc des penalités en cas de retard de livraison par exemple, de mauvais fonctionnement...
Tu bosses dans les locaux de ta SSII, et tu es dirigé par un chef de projet de ta SSII, dans une équipe de ta SSII

Exemple : projet de monter un site web, le client a un budget de 30K euros, il veut donc son site pour 30K, et il veut qu'il soit fait en 2 mois.
Inutile que les gens soient chez le client dans ce cas de figure, ca se fait donc a distance, les consultants sont au siege de leur SSII pour construire le site

La SSII, elle, va donc devoir trouver des gens pour bosser sur ce projet. Son but est de le réussir non seulement dans les criteres donnés par le client mais aussi pour le moins cher possible : En effet, il serait facile de placer un (plusieurs) sénior 10 ans d'xp pour monter le site, mais il couterait tellement cher (rapport à son salaire) à la SSII que les 30k ne suffiraient pas.
Elle va donc placer un seul sénior et des juniors a la place, pour réduire les couts

Du point de vue client, il se fiche de savoir qui est sur le projet du moment que sa volonté est respectée. Les interactions se font a distance - telephone, mails... -

C'est un moyen simple de former des juniors sur le tas, pour les SSII : le client ne verra jamais que le junior n'a pas 3 ans d'expérience, mais sort juste d'école, puisqu'il ne voit que le programme une fois terminé.

Dans les deux cas en tant que société de service (si tu es bien en société de service) tu travailles sur un projet pour le compte d'un tiers, puisque la société te "loue" ou plutot loue tes compétences
Pour le B2B il me semble que ca n'est pas une définition de société de service (ou pas que...), ca concerne la vente de produits aux entreprises, etc...
La SSII elle ne "vendra" que des services c'est à dire proposera ses propres collabotateurs à ses clients, en tant qu'aide

[Plopeur]

Merci garn pour ta super réponse, elle m'a bien éclairée.
Pour revenir sur Sopra Group, nimporte51 disait qu'ils ne font que du forfait. Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'on dit que c'est une SSII par rapport à une entreprise qui développerait des solutions pour les entreprises?

Encore merci pour tes réponses garn

[garn]

Merci garn pour ta super réponse, elle m'a bien éclairée.
Pour revenir sur Sopra Group, nimporte51 disait qu'ils ne font que du forfait. Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'on dit que c'est une SSII par rapport à une entreprise qui développerait des solutions pour les entreprises?

Encore merci pour tes réponses garn

Bah, ils ne font pas "que" du forfait (enfin, sur Paris,)
En province c'est possible qu'une immense majorité des projets soient au forfait, car justement ca évite le probleme de transports, a moins que le siege de la SSII soit dans la même ville que le client

D'ailleurs forfait ne veut pas dire que tu ne verras "jamais" le client. Enfin les juniors, probablement que si, mais il est courant de rencontrer périodiquement le client quand on est chef de projet au forfait, il faut un minimum de contacts, ca aide le coté commercial

Pour répondre à ta question, SSII veut dire Société de Service en Ingénierie Informatique : comme je disais, on ne "vend" que des services aux entreprises, et par service ici on entend des compétences

Developper des solutions pour entreprise c'est etre éditeur : Microsoft developpe des solutions pour les entreprises (entre autre )

Il arrive qu'un éditeur de logiciel (ou une boite comme IBM) ait donc une ou plusieurs filiales spécialisées dans le consulting, tu peux donc indirectement travailler pour microsoft en étant consultant
Mais dans ce cas, c'est bien de la vente de service, et le but pour l'éditeur est de "vendre" ses consultants en tant que main d'oeuvre sur ses propres technologies.

En fait tu as pas mal d'options possibles
Exemple Areva qui possede Euriware, c'est "sa" SSII, qui fait plus de la moitié de son chiffre d'affaire chez Areva (autrement dit, c'est de la facturation interne : la SSII se "vend" à son propre propriétaire), mais également pour de toutes autres clients
Le coup de la filiale n'est d'ailleurs pas obligatoire je crois, genre SAP Business objects je suis pas sur que leurs consultants soient d'une filiale. Mais peu importe, dans ce cas tu peux etre consultant pour un éditeur sans etre une SSII

C'est assez facile de voir sur les sites internet si l'entreprise est une SSII, avec un peu d'expérience

[Glutinus]

C'est juste que Sopra Group (ou toute autre SSII) fournit un besoin particulier à un moment précis. Que ce soit en forfait (une boîte fabriquée à la maison et livrée chez le client qui a déjà payé) ou en régie (une force d'intelligence fournie chez le client qui paie au jour le jour).

Alors qu'une solution générale pourra être fournie sur plusieurs clients spécifiques (au risque de t'embrouiller, Sopra Group a aussi une branche éditeur, sur Paris c'est sûr, sur Rennes je suis moins sûr)

[nimporte51]

Alors qu'une solution générale pourra être fournie sur plusieurs clients spécifiques (au risque de t'embrouiller, Sopra Group a aussi une branche éditeur, sur Paris c'est sûr, sur Rennes je suis moins sûr)

Une RH m'a parlé de cette partie éditeur à Rennes (lors d'un entretien téléphonique). Mais elle semble minime par rapport à la section SSII.

C'est cette même RH qui m'a dit qu'ils ne faisaient quasiment que du forfait pour la section SSII.



Plopeur, tu sembles avoir du mal à différencier éditeur et société de services, la différence, en gros, est :
- éditeur : il vend un logiciel
- société de services : il "vend" un développeur/une équipe pour réaliser un logiciel.

Dans le cas de l'éditeur, le logiciel est généralement vendu à plusieurs entreprises (on ne vend que le droit d'utilisation, la licence), tandis que le logiciel développé par la société de services appartient entièrement au client (droits de vente inclus).