Publicité
+ Répondre à la discussion Actualité déjà publiée
Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 40
  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro Stéphane Le Calme
    Administrateur de base de données
    Inscrit en
    mars 2013
    Messages
    1 194
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Stéphane Le Calme

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur de base de données

    Informations forums :
    Inscription : mars 2013
    Messages : 1 194
    Points : 20 129
    Points
    20 129

    Par défaut WikiLeaks : Bradley Manning, héros ou traître ?

    WikiLeaks : Bradley Manning, héros ou traître ?
    Le procès du soldat qui a divulgué les secrets militaires provoque la polémique

    Bradley Manning, un jeune soldat de 25 ans, avait été à l'origine de la fuite de données sensibles en rapport avec les opérations de l'armée américaine en Irak pour le compte de WikiLeaks.

    Trois ans après son arrestation, l'ex-analyste du renseignement est jugé, comme il l'a souhaité, devant le colonel Denise Lind, et non par un jury militaire.

    Il avait envoyé au site de Julian Assange des télégrammes diplomatiques et des vidéos de combats et fait face à 22 chefs d'accusation parmi lesquels collusion avec l'ennemi (en l'occurrence Al-Qaïda), crime passible de la prison à vie.

    Il ne reconnaît sa culpabilité que pour 10 d'entre eux dont la possession et la diffusion d'informations classées secrètes sur l'Irak et l’Afghanistan.

    Lors de l'audience préliminaire qui s'est tenue en février dernier, Manning a expliqué vouloir exposer la « soif de sang » des militaires et leur « mépris pour la vie humaine » durant ces deux guerres. Il avait notamment transmis une vidéo montrant l’attaque menée en Irak, en 2007, par un hélicoptère américain en train de tirer sur des civils dont deux photographes de Reuters.

    « J'assume l'entière responsabilité de mes actions. J'avais le sentiment d'accomplir quelque chose qui me permettrait d'être en paix avec ma conscience » dit-il fièrement.

    L'accusation estime pour sa part que les fuites orchestrées par le jeune homme ont mis en danger la sécurité des États-Unis et menacé la vie de plusieurs personnes.

    L'opinion publique est quant à elle très partagée. Les motions de soutien se multiplient en faveur de la libération du jeune homme. Le journal anglais The Guardian estime que c'est un outrage de voir des soldats qui ôtent des vies innocentes demeurer en liberté mais que celui qui les exposent soit accusé « d'aider l'ennemi ».

    Donald J. Guter, président du Collège de la Loi du Texas Sud estime pour sa part que « c'est une déception au niveau diplomatique (…) il n'aurait pas dû être capable de faire ce qu'il a fait. C'est perturbant et embarrassant. »

    Manning a été mis en isolement pendant des mois dans des conditions de détention jugées « cruelles, inhumaines et dégradantes » par Juan Méndez, un observateur de l'ONU ; durant neuf mois il a été privé de tout contact humain, ses vêtements ont été confisqués, puis il n'a eu droit a aucune intimité.

    Le discours d'Obama est fort et sans équivoque : « Nous sommes une nation de lois. Nous ne permettons pas aux individus de décider de comment la loi fonctionne. Il [Bradley Manning] a enfreint la loi ». L'éditorial anglais The Guardian note que « le gouvernement Obama a poursuivi plus de dénonciateurs que toutes les administrations réunies ».

    Le jugement sera rendu le 23 août prochain.

    Source : The Guardian

    Et vous ?

    Manning, traître ou héros selon vous ?

  2. #2
    Membre du Club Avatar de benicourt
    Homme Profil pro Greg Gossellin De Bénicourt
    Formateur en informatique
    Inscrit en
    août 2008
    Messages
    29
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Greg Gossellin De Bénicourt
    Âge : 40
    Localisation : France, Tarn (Midi Pyrénées)

    Informations professionnelles :
    Activité : Formateur en informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : août 2008
    Messages : 29
    Points : 58
    Points
    58

    Par défaut

    La question ne se pose même pas : cet homme a agit en son âme et conscience comme tout être humain qui se respecte. Voir des civils assassinés, les premiers étant tués par erreur, et les autres, éliminés pour ne pas qu'il y ait de témoin, après avoir constaté la bourde - et tout cela, de haute autorité ! Ce sont ces personnes qui devraient être traduits en justice pour criminels de guerre, voir même criminels tout court !

  3. #3
    Membre Expert
    Avatar de imperio
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    mai 2010
    Messages
    565
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2010
    Messages : 565
    Points : 1 145
    Points
    1 145

    Par défaut

    Enfreindre des lois qui vont a l'encontre de toutes logiques, et cela au mepris de vies humaines, pour denoncer des meurtres est-il une mauvaise chose ? Etonnant que certains se posent meme la question... Les lois sont censees proteger les gens, pas l'inverse. Je suis donc du meme avis que benicourt.

    La chose que je trouve la plus inquietante dans cette histoire est qu'il soit le seul a avoir denoncer ce qui se passait. Malheureusement, la peur de finir dans la situation dans laquelle il est doit aider a garder ce genre d'informations pour soi.
    Il y a 10 sortes de gens : ceux qui comptent en binaire et les autres.

    "Premature optimization is the root of all evil" --Donald Knuth
    traduction : "L'optimisation prématurée est la racine de tous les maux" -- Donald Knuth

    Si vous voulez voir mes projets, c'est sur github que ça se passe.

  4. #4
    Membre chevronné
    Inscrit en
    juillet 2012
    Messages
    192
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2012
    Messages : 192
    Points : 690
    Points
    690

    Par défaut

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    L'accusation estime pour sa part que les fuites orchestrées par le jeun'homme ont mis en danger la sécurité des Etats-Unis et menacé la vie de plusieurs personnes.

    L'opinion publique est quant à elle très partagée. Les motions de soutien se multiplient en faveur de la libération du jeun'homme.
    Ça ressemble à une coquille, ou alors mon français n’est pas à jour.

  5. #5
    Expert Confirmé
    Avatar de Jipété
    Profil pro
    Inscrit en
    juillet 2006
    Messages
    2 844
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2006
    Messages : 2 844
    Points : 3 769
    Points
    3 769

    Par défaut

    On devrait boycotter tout ce qui est made in USA tant que ce jeune homme n'est pas réhabilité et dédommagé pour ce qu'il a subi, plus l'abrogation de cette loi imbécile !
    Quand y a un bug, on le corrige, nan ?

    On devrait boycotter... = mission impossible

    Bravo et bon courage, jeune homme.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  6. #6
    Membre Expert
    Avatar de Voïvode
    Inscrit en
    mars 2007
    Messages
    296
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : mars 2007
    Messages : 296
    Points : 1 768
    Points
    1 768

    Par défaut

    Le discours d'Obama est fort et sans équivoque : « Nous sommes une nation de lois. Nous ne permettons pas aux individus de décider de comment la loi fonctionne. Il [Bradley Manning] a enfreint la loi ».
    Si ses aïeux avaient dit la même chose, jamais il n'aurait pu devenir président des États-Unis.

  7. #7
    Membre émérite Avatar de GeoTrouvePas
    Homme Profil pro TrouvePas Géo
    Factotum
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    139
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme TrouvePas Géo
    Localisation : France, Drôme (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Factotum
    Secteur : Service public

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 139
    Points : 835
    Points
    835

    Par défaut

    Je n'ai pas vraiment suivi cette histoire ni le contenu des documents révélés mais si l'Etait américain est allé trop loin, il était de son devoir de le dénoncer.

    En France, on l'a même écrit dans notre déclaration :

    "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs." Article 35 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen (version 1793).
    Bon après, il était peut être pas obligé de publier autant de documents hautement sensibles.......

  8. #8
    Membre chevronné
    Inscrit en
    décembre 2004
    Messages
    431
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : décembre 2004
    Messages : 431
    Points : 607
    Points
    607

    Par défaut

    Un gamin plein de bonnes intentions et de rêves qui se sont brisés. J'espère quand même qu'il s'est rendu compte que toutes ses révélations n'ont servi strictement à rien : les gens se sont émus sur le moment, puis on a vite oublié tout ça. On ne touche pas aux USA. Ni à la Chine. Ni à personne, en fait, qui pourrait gêner le commerce.
    L'avis publié ci-dessus est mien et ne reflète pas obligatoirement celui de mon entreprise.

  9. #9
    Rédacteur/Modérateur
    Avatar de andry.aime
    Homme Profil pro Andry Aimé
    Inscrit en
    septembre 2007
    Messages
    7 097
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Andry Aimé
    Localisation : Ile Maurice

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2007
    Messages : 7 097
    Points : 12 005
    Points
    12 005

    Par défaut

    Citation Envoyé par imperio Voir le message
    Les lois sont censees proteger les gens
    Ça c'est la théorie et ce que crie ces criminels en costard, mais en réalité, c'est fait pour leur business.

  10. #10
    Membre Expert
    Avatar de imperio
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    mai 2010
    Messages
    565
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mai 2010
    Messages : 565
    Points : 1 145
    Points
    1 145

    Par défaut

    Citation Envoyé par andry.aime Voir le message
    Ça c'est la théorie et ce que crie ces criminels en costard, mais en réalité, c'est fait pour leur business.
    Bien évidemment. Ce sont généralement ceux qui font les lois qui les respectent le moins. Et de toute façon à partir d'un certain niveau social on devient quasiment intouchable.
    Il y a 10 sortes de gens : ceux qui comptent en binaire et les autres.

    "Premature optimization is the root of all evil" --Donald Knuth
    traduction : "L'optimisation prématurée est la racine de tous les maux" -- Donald Knuth

    Si vous voulez voir mes projets, c'est sur github que ça se passe.

  11. #11
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    juillet 2007
    Messages
    267
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Opérateur de télécommunications

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2007
    Messages : 267
    Points : 311
    Points
    311

    Par défaut Traite mais défenseur de la dignité humaine

    Il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un acte de traîtrise puisqu’il a révélé des documents secret défense. Cependant il ne s'agit pas d'aider l'ennemis puisque les USA ont été au courant en même temps. Ces documents permettent surtout d'éviter les actes inhumains (de peur qu'ils soient révélés), permet de dénoncer tout ce qui est contraire à la dignité humaine mais surtout cela prouve que les USA agissent de manière relativement humaine. Pourrais t'il y avoir de tels révélations sur tous les pays sans que l'on ne découvre un non-respect de l'homme plus important. Certaines pas de la part des Islamistes.
    En cela il s'agit d'un acte de bravoure comparable a celui d'Einstein quittant l'Allemagne Nazie pour la ralentir dans sa course a la bombe nucléaire.

    Pour moi un jugement juste serais : Pour les accusation de traitrise, vous êtes jugé coupable. Au vue de la dignité humaine que vous avez défendu vous êtes acquitté.

    Avec une tel sentence les USA porteraient un lourd coup aux islamiste en leurs montrant ce que vaut l'Homme.

  12. #12
    Rédacteur/Modérateur
    Avatar de andry.aime
    Homme Profil pro Andry Aimé
    Inscrit en
    septembre 2007
    Messages
    7 097
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Andry Aimé
    Localisation : Ile Maurice

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2007
    Messages : 7 097
    Points : 12 005
    Points
    12 005

    Par défaut

    Ça me rappelle un épisode de South Park.

  13. #13
    Expert Confirmé
    Avatar de Samuel_
    Homme Profil pro Samuel
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    août 2012
    Messages
    361
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Samuel
    Âge : 24
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : août 2012
    Messages : 361
    Points : 3 117
    Points
    3 117

    Par défaut

    « J'assume l'entière responsabilité de mes actions. J'avais le sentiment d'accomplir quelque chose qui me permettrait d'être en paix avec ma conscience »
    D'un coté, il a mis au grand jours plusieurs documents montrant de faits intolérables des Américains.
    D'un autre coté, il a dévoilé énormément de documents (trop pour moi).

    Moi personnellement je suis partagé, entre la bravoure de ce mec pour avoir dénoncé des massacres et le fait qui l'ai dévoilé trop de documents pouvant nuire au USA.

    Bref ....

    Ne pas oublier mais aussi

    "L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai "

  14. #14
    Expert Confirmé Sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    3 151
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Val d'Oise (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 3 151
    Points : 10 330
    Points
    10 330

    Par défaut

    Citation Envoyé par Samuel_ Voir le message
    D'un coté, il a mis au grand jours plusieurs documents montrant de faits intolérables des Américains.
    D'un autre coté, il a dévoilé énormément de documents (trop pour moi).

    Moi personnellement je suis partagé, entre la bravoure de ce mec pour avoir dénoncé des massacres et le fait qui l'ai dévoilé trop de documents pouvant nuire au USA.

    Bref ....
    +1

    C'est à la fois un traitre et un héros. Lacher une ou deux vidéos explicites qui font passer le message, c'était héroique. Lacher des dizaines de milliers de documents qui mettaient en danger la vie de ses collègues, c'était de la trahison.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  15. #15
    Membre chevronné
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    327
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 327
    Points : 637
    Points
    637

    Par défaut

    « Nous sommes une nation de lois. Nous ne permettons pas aux individus de décider de comment la loi fonctionne. Il [Bradley Manning] a enfreint la loi »
    C'est ça, ouais ! Ça les empêche pas de s'asseoir sur le droit international à cette bande de crapules. Il manque pas de culot le "Prix Nobel de la Paix".
    De plus, pour des mecs qui n'ont que "libéralisation" et "dérèglementation" dans la bouche quand il s'agit de la finance, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.
    Aux Etats-Unis, vous pouvez faire l'apologie du nazisme, de crimes de guerre, étaler un racisme primaire sans aucune crainte. Par contre, si vous éraflez le drapeau, le nom d'une grande entreprise multinationale ou si vous remuez un peu trop la merde, vous passez à la moulinette illico-presto.
    Et on dit que les whistle-blowers (lanceurs d'alerte) sont plutôt bien protégés par la loi aux USA, ça fait pas rêver...

    Cdlmt

  16. #16
    Expert Confirmé Sénior
    Homme Profil pro
    Conseil en assistance à maîtrise d'ouvrage
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    1 067
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Seine Saint Denis (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Conseil en assistance à maîtrise d'ouvrage

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 1 067
    Points : 4 195
    Points
    4 195

    Par défaut

    Ce qui me gêne le plus c'est la "confiance" qu'il a accordé à wikileaks. Ca s'est plutot.. .bien passé on va dire, mais il n'avait aucune garantie de ce qui serait fait de ce qu'il a transmis

    A la base le jugement est obligatoire je pense, il a commis une faute, oui.

    ne pas le juger ca serait reconnaitre que ce qu'il a fait est autorisé, et donc laisser la porte ouverte à tous pour faire la meme chose. Potentiellement, ce qu'il a fait est bien, mais peut etre que le suivant lui transmettra des choses qui mettrons en danger la vie de civils.
    Autrement dit, c'est un jugement "pour l'exemple" inévitable

    Par contre il devrait bénéficier de circonstances atténuantes (devrait au sens "j'espère", pas au sens "ca va se passer comme ca"...Parceque je doute fortement que les USA l'épargnent)

    Je reconnais en tout cas son courage. Quand on est pas trop naif, on a conscience que pas mal de choses ne se passent pas comme on le croit au pays de big brother, mais parfois, il faut ce genre de preuves pour en prendre conscience à l'échelle planétaire

  17. #17
    Membre chevronné
    Inscrit en
    novembre 2005
    Messages
    327
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : novembre 2005
    Messages : 327
    Points : 637
    Points
    637

    Par défaut

    Pour rajouter du grain à moudre : Wikileaks, mort au messager.

    Cdlmt

  18. #18
    Expert Confirmé
    Avatar de pmithrandir
    Homme Profil pro Pierre Bonneau
    Développeur Web
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    1 628
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Pierre Bonneau
    Âge : 31
    Localisation : Roumanie

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 1 628
    Points : 3 373
    Points
    3 373

    Par défaut

    Citation Envoyé par GeoTrouvePas Voir le message
    Je n'ai pas vraiment suivi cette histoire ni le contenu des documents révélés mais si l'Etait américain est allé trop loin, il était de son devoir de le dénoncer.

    En France, on l'a même écrit dans notre déclaration :
    Et on l'a effacé aussi vite


    Pour ma part, je pense qu'il ne devrait plus etre en prison depuis longtemps...

    Mais bon, je pense aussi que bush et son amis de grande bretagne devrait passer devant la Haye pour crime de guerre, donc bon...

  19. #19
    Membre chevronné Avatar de HelpmeMM
    Homme Profil pro
    Consultant en Business Intelligence
    Inscrit en
    juin 2007
    Messages
    421
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 29
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en Business Intelligence

    Informations forums :
    Inscription : juin 2007
    Messages : 421
    Points : 795
    Points
    795

    Par défaut

    La vidéo en vitesse : Des personnes marche dans une rue en temps de guerre calmement, le pilote tourne autour, pense qu'ils portent des AK 47 et un RPG , demande l'autorisation de faire feu , c'est accordé. massacre, une personne n'est pas morte, il demande l'autorisation de "finir le travail". un membre de l'équipage s'exclame "fucking bastard". un Van arrive pour évacuer le blessé , ces personnes ne portent clairement pas d'arme, demande d'autorisation de faire feu, ça met du temps. Mais l'autorisation est donnée nouveau massacre...
    manque de bol il y avait deux enfants dans le van impossible à voir pour l’hélico, les troupes au sol arrive pour constater qu'ils ont finalement tué des civils... et deux enfant blessé qui seront évacués. un membre de l'équipage de l’hélico a alors une phrases malencontreuse "c'est de leur faute d'amener des enfants en zone de guerre"...

    ayant visionné cette vidéo je m’interroge sur deux choses :

    1-le degré de stupidité d'un soldat américain ,
    2-les méthodes de recrutement d'un soldat américain (pilote, équipage)

    Dans celle ci on voit clairement l'hélicoptère faire feu sur des personnes désarmés qui viennent ramasser un blessé il me semblait que même en temps de guerre ce genre d'acte était sévèrement puni...

    les soldats dans l'hélicoptère sont des Monstres .... mais bon il faudrait être naïf pour croire que la guerre c'est propre donc je me permet de relativiser...

    pour finir au vu des vidéo il était impossible de voir les enfants dans le van ,ni de savoir qu'il y avait deux journalistes présent sur places, il y a donc ici aussi une désinformations dans ce qui nous est résumé. et pourtant les images parlent d'elle même ...
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  20. #20
    Expert Confirmé Sénior
    Homme Profil pro
    Conseil en assistance à maîtrise d'ouvrage
    Inscrit en
    janvier 2006
    Messages
    1 067
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Seine Saint Denis (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Conseil en assistance à maîtrise d'ouvrage

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2006
    Messages : 1 067
    Points : 4 195
    Points
    4 195

    Par défaut

    non mais y a encore des gens pour croire que les soldats américains (et pas qu'américain d'ailleurs) choisissent leur cibles et ne font feu que sur les méchants, en état de légitime défense?

    Si on appelle ca une guerre, c'est pas pour rien. Il n'y a jamais eu de guerre "propre", il n'y en aura jamais

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •