Discussion :

[k4st0r42]

Bonjour à tous,

J'ai fais la découverte récente de la disposition clavier "bépo", une alternative au classique "azerty" mieux adaptée pour écrire dans la langue française.

Ça m'a ensuite amené, après à une recherche plus approfondie, aux claviers "Typematrix" : http://www.typematrix.com/

Photo :
http://www.typematrix.com/style/img/...ro_1-image.png

Avec le Skin Bépo :
http://www.typematrix.com/shop/image.../2030-bepo.png

Ils bénéficient de la mise en place d'une surcouche (une sorte de peau se positionnant sur le clavier) permettant de définir la disposition du clavier souhaitée (dont bépo). Et en plus de cela, ils ont d'autres avantages comme la disposition orthogonale et l’accessibilité accrue des touches les plus couramment utilisées (entrer, effacer, maj...) ce qui évite de devoir faire des grands écarts des petits doigts et danser la carioca avec ses mains sur son clavier dès qu'on tape un texte un peu long et compliqué (oui, je suis fainéant)

J'aimerais savoir si vous avez déjà testé ces claviers (ou juste la disposition bépo), et ce que vous en avez pensé ?

A priori, ces claviers ont l'air vraiment agréables à utiliser, mais ce qui me fait peur, c'est de devoir switcher avec des claviers plus classiques sur mon laptop ou les PCs des collègues... ainsi que le prix assez élevé : 120$

[Clotho]

Salut,

grande question que le bépo, dvorak etc...

Geek dans l'âme j'ai testé le Dvorak j'ai détesté et j'ai acheté un bépo d'occase à 10 euros, j'ai pas réussi à m'y faire. Il semblerait que pour la prise de note ce soit ultime, on a eu une secrétaire de fac (une vraie, une tatouée à la plume et à l'encre) qui faisait du bépo et de la dactylo c'était bluffant.

J'ai testé une skin basique (qwerty quand je connaissais pas les positions des ponctuations...) j'ai trouvé ça insupportable. J'ai eu un tapis silicone et des jetons collés aux touches, c'est aussi gênant l'un que l'autre.

Mes retours sont plutôt négatifs, mais cependant ça mérite réellement d'être essayé, c'est juste que je n'ai rien trouvé auquel je me sois habitué, sans doute en grande partie par flemmardise, il parait qu'un bon mois est nécessaire et qu'ensuite on ne peut plus s'en passer.

Il est à noter que la plupart des claviers optimisés disposent de touches droites et alignées contrairement aux touches en escalier, héritées des... machines à écrire 1900!(sic). Grand joueur, ,j'ai trouvé ça très bien, même si les claviers ne sont pas prévus pour. Par contre certains trouvent ça insupportable.

Un dernier point enfin, j'ai fait acheter, quand j'étais en stage en entreprise, un clavier ergonomique (tout de suite les mots qui fâchent) avec les mains quasiment en opposition, comme sur une machine à dactylo, le but était qu'il soit utilisable debout, plaqué sur les cuisses, la tête en bas, si tu veux. C'est juste terrible pour la prise de note à la volée, mais insupportable posé sur une table. J'avais donné ça à la secrétaire, une fois de plus, elle était aux anges.

[k4st0r42]

Je crois que tu as raison, le mieux serait d'en essayer un avant l'achat mais il faut dire que c'est tellement peu courant comme clavier que je n'ai aucune idée d'où en trouver un pour l'essayer...

Je crois que le Typematrix se vend uniquement par correspondance.

Sinon tu ne le revendrais pas le tiens comme tu ne t'en sers pas ?

[Clotho]

Mouarf, faudrait que je le retrouve et que je vérifie s'il marche...

Cherche sur les sites de reventes bien connus, ça n'est pas si rare que ça, et invendable, donc ça reste longtemps.

Sinon tente avec des stickers, mais tu retrouveras pas un vrai Dvorak ou Bépo (alignement des touches, touches d'action au centre, etc...)

[Loceka]

Ce qui est bien avec Clotho c'est qu'il a tout testé de ce qui touche au PC.

Bon, hormis ce commentaire inutile, mon post ne t'aidera pas beaucoup : je n'ai jamais testé autre chose que azerty/qwerty (et le clavier espagnol vite fait).

Par contre je suppose que le temps d'adaptation si tu as l'habitude de taper sur de l'azerty/qwerty (qui sont relativement proches) doit être horriblement long. Personnellement je crois que je n'aurais pas la patience de devoir de nouveau regarder mon clavier quand je tape et de devoir tout réapprendre.

Qui plus est, si tu es joueur, plusieurs jeux forcent la configuration des touches (wasd + autres raccourcis) qui est alors pensée pour un clavier qwerty. Autant c'est relativement simple de passer d'azerty à qwerty avec les paramètres de langues, autant avec un clavier physiquement conçu différement, ça doit être un peu plus galère.

[The_Sorrow]

Salut,

je me suis aussi intéressé au TM 2030 grâce à des connaissances déjà toutes équipées (et tout le monde est pleinement satisfait, que ce soit bépo ou azerty), mais le trouvant un peu hors de mon budget, et ayant eu peur d'être déçu, je me suis rabattu sur leur ancien modèle, le 2020 (qui n'est plus vendu que par ebay cela dit).
Le défaut, c'est qu'il n'y a pas de skin, ce que sont que des imprimés QWERTY, mais peu importe, ça pousse à la frappe à l'aveugle.

J'en suis pleinement satisfait après 3 jours et vais finalement prendre un 2030 dans quelques temps, mais avec la skin universelle (http://www.typematrix.com/shop/image...iversal101.png), qui me semble bien plus adaptée : aucune tentation de baisser les yeux avec ça.
Et surtout, tu pourras changer facilement de disposition si jamais tu en as envie.

[k4st0r42]

Clotho > Ah mais c'est un bépo tout simple que t'avais ? pas un typematrix ?

Loceka > Je me suis également posé la question pour les raccourcis, non pas car je suis un gamer, mais parceque j'en utilise beaucoup comme tout développeur.

Pour ce qui est des copier/couper/coller j'avais peur de devoir les faire à 2 mains mais j'ai remarqué que des raccourcis supplémentaires ont été ajoutés avec la touche fn dans la même zone du clavier.

En plus de cela, il est apparemment possible de remapper des touches sur ce clavier.

Et puisque je parle de développement, j'ai remarqué que les touches pour les caractères (), [], <> et {} sont côtes à côtes ce qui doit être vraiment pas mal !


The_Sorrow > En effet ce skin est pas mal pour apprendre la frappe à l'aveugle
Mais bon je resterais plutôt sur le skin bépo si je le commande (voir même directement le clavier en bépo car j'ai un peu peur de ces housses en silicone)

[The_Sorrow]

Et puisque je parle de développement, j'ai remarqué que les touches pour les caractères (), [], <> et {} sont côtes à côtes ce qui doit être vraiment pas mal !

C'est l'argument principal de mes contacts développeurs, et faut avouer que c'est sans aucun doute le plus séduisant.

Mais bon je resterais plutôt sur le skin bépo si je le commande (voir même directement le clavier en bépo car j'ai un peu peur de ces housses en silicone)

Je le comprend facilement, mais j'aurais tellement peur de renverser mon café dessus que ça me semble être plus une sécurité qu'autre chose.

[k4st0r42]

The_Sorrow > J'en profite pour te demander, ton typematrix est il assez plat pour s'en servir sans repose poignets ?

Je te demandes ça car le TM 2020 doit surement avoir la même hauteur que le TM 2030

[The_Sorrow]

Il est assez plat pour que je m'en passe en effet, et je crois que les 2 modèles sont très proches de ce point de vue.

Je ne sais pas si on voit bien, mais derrière c'est un clavier HP basique, qui est plus épais, pour comparer.

[Clotho]

Clotho > Ah mais c'est un bépo tout simple que t'avais ?

oui.

En plus de cela, il est apparemment possible de remapper des touches sur ce clavier.

Oui, et c'est heureux.

Et puisque je parle de développement, j'ai remarqué que les touches pour les caractères (), [], <> et {} sont côtes à côtes ce qui doit être vraiment pas mal !

comme l'a dit The_sorrow c'est le but!

Mais bon je resterais plutôt sur le skin bépo si je le commande (voir même directement le clavier en bépo car j'ai un peu peur de ces housses en silicone)

Prends un clavier dédié, cherches en un d'occasion pour commencer, faut vraiment s'y faire.

[k4st0r42]

Merci pour la photo The_Sorrow

En effet c'est pas mal niveau épaisseur, il est assez fin.
Et sinon, n'hésites pas à faire des retours sur ce topic si tu commandes le typematrix 2030

Prends un clavier dédié, cherches en un d'occasion pour commencer, faut vraiment s'y faire.

Quitte à changer autant passer directement sur le typematrix bépo & orthogonale, au moins c'est radical

[The_Sorrow]

Merci pour la photo The_Sorrow

En effet c'est pas mal niveau épaisseur, il est assez fin.
Et sinon, n'hésites pas à faire des retours sur ce topic si tu commandes le typematrix 2030

Pas de soucis, mais il va falloir être patient, je pense attendre encore un mois ou deux avant de commander.

[Niark13]

Salut,

Je suis passé au bépo l'été dernier, tout d'abord en commandant des autocollants pour clavier chez Beaujoie. Montant de l'investissement : moins de 10 euros. Ça permet de voir si on est prêt à franchir le cap sans se ruiner.

Avec le temps j'ai finalement décidé de franchir le cap et de commander un typematrix 2030 en Février. Je m'en suis sorti pour une centaine d'euros. Ça n'est pas donné, certes, mais pour rien au monde je ne reviendrais en arrière. Je ne comprends pas pourquoi tous les claviers ont encore des touches disposées en quinconce. Je trouve le matriciel beaucoup plus confortable (quelle que soit la disposition du clavier) !

Si tu veux essayer le bépo, je te conseille de commencer également par les autocollants. Tu peux garder ton clavier actuel, pense juste à télécharger le pilote sur www.bepo.fr si tu es sous Windows ou Mac (sous Linux, la disposition est inclue d'office avec la plupart des distributions). Compte environ 2 à 3 semaines pour être « à l'aise » un minimum avec la disposition, selon tes facultés d'adaptation et selon que tu gardes ou non un autre clavier en azerty en parallèle.

[k4st0r42]

Salut,

Je suis passé au bépo l'été dernier, tout d'abord en commandant des autocollants pour clavier chez Beaujoie. Montant de l'investissement : moins de 10 euros. Ça permet de voir si on est prêt à franchir le cap sans se ruiner.

Avec le temps j'ai finalement décidé de franchir le cap et de commander un typematrix 2030 en Février. Je m'en suis sorti pour une centaine d'euros. Ça n'est pas donné, certes, mais pour rien au monde je ne reviendrais en arrière. Je ne comprends pas pourquoi tous les claviers ont encore des touches disposées en quinconce. Je trouve le matriciel beaucoup plus confortable (quelle que soit la disposition du clavier) !

Si tu veux essayer le bépo, je te conseille de commencer également par les autocollants. Tu peux garder ton clavier actuel, pense juste à télécharger le pilote sur www.bepo.fr si tu es sous Windows ou Mac (sous Linux, la disposition est inclue d'office avec la plupart des distributions). Compte environ 2 à 3 semaines pour être « à l'aise » un minimum avec la disposition, selon tes facultés d'adaptation et selon que tu gardes ou non un autre clavier en azerty en parallèle.

Merci pour le retour d'expérience

Tu développes avec ?
Et est ce que ce n'est pas trop déstabilisant quand tu réutilises un clavier classique ?

EDIT : J'ai finalement acheté des autocollants beaujoie ce matin (8€ avec les frais de port) en espérant que j'accroche et si c'est le cas, je me ferais plaisir avec le typematrix 2030

[Niark13]

Merci pour le retour d'expérience
Tu développes avec ?
Et est ce que ce n'est pas trop déstabilisant quand tu réutilises un clavier classique ?

Oui, je développe avec. Le bépo n'est pas mal du tout pour le développement, justement parce que les paires de symboles {}<>[]() sont côte à côte et toutes du côté gauche. Les symboles | et & sont facilement accessibles.
Tous les opérateurs mathématiques (+, -, /, *, =, %) sont du côté droit.

Contrairement au clavier azerty, il y a une logique dans le placement des touches, ce qui fait qu'on ne reste pas coincé devant le clavier très longtemps. Après, c'est une question de mémoire musculaire…

Pendant un long moment, j'ai gardé les deux claviers (bépo à la maison et azerty au boulot). Mais je doute que cela soit une bonne chose car ça ralentit considérablement l'apprentissage. Donc l'idéal, c'est de sauter le pas lors d'une période de calme (congés), parce que tu vas en baver au début (mais c'est normal, il faut s'accrocher).

J'ai basculé complètement en bépo au mois de Février, en installant au boulot le driver par dessus un clavier azerty (de toute façon je ne regarde plus les touches depuis longtemps quand je tape en bépo).

Aujourd'hui, je sens une légère gène quand je repasse sur un clavier azerty, mais c'est temporaire (l'affaire de quelques minutes)…

[Fork Bomb]

Merci pour la photo The_Sorrow

En effet c'est pas mal niveau épaisseur, il est assez fin.
Et sinon, n'hésites pas à faire des retours sur ce topic si tu commandes le typematrix 2030



Quitte à changer autant passer directement sur le typematrix bépo & orthogonale, au moins c'est radical

Je confirme, c’est radical. Avec juste l’impression de la disposition sous le nez pour apprendre la frappe à l’aveugle (qui est l’un des objectifs de la communauté Bépo) et là tu rames… ouh là… J’ai bien ramé 2 semaines.
Mais le seul moyen de s’en sortir (enfin, de retaper vite), c’est de faire du Klavaro / DactyloTest / Whatever régulièrement.

[dolanor]

Ça fait 6 mois que je me suis acheté un clavier bépo TypeMatrix.
Aucun regrets. J'en ai acheté 2 pour en avoir à la maison et au travail. C'est le top.
J'ai mis 2/3 semaines pour revenir à mon niveau (faible, 32 mpm) de frappe en azerty. Depuis, je ne me suis plus vraiment entraîné, mais je suis à 50 mpm maintenant.

Il faudrait que je me ré-entraîne, j'aimerais pouvoir dépasser les 100 mpm. Et comme tout est basé sur la mémoire musculaire pour taper vite, il faut faire ses kata ^^