Pourtant je trouve ça assez paradoxal, un ingénieur a fait plus d'étude, il est prêt à en apprendre plus, enfin en tout cas c'était le cas pour moi, c'est aussi pour ça que j'avais choisis de faire un iut avant plutôt qu'un bts.Envoyé par sebbod
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Pourtant je trouve ça assez paradoxal, un ingénieur a fait plus d'étude, il est prêt à en apprendre plus, enfin en tout cas c'était le cas pour moi, c'est aussi pour ça que j'avais choisis de faire un iut avant plutôt qu'un bts.
La différence réside plus dans la volonté de sortir des clous et de valoriser des gens qui ont suivis un parcours alternatif.
J'ai vu des recrutements organisés par concours de programmation, par des "facebook garage" des défi de dev, etc...
Mais également, on ne dira pas a quelqu'un qui a des compétences, désolé, tu n'a pas de master, alors chef de projet ca va pas etre possible.
On ne pensera pas non plus : mais moi j'ai un master, pkoi il est mieux payé que moi avec sa licence ou son bac.
Bonjour
Chercher le meilleur développeur... mouais pourquoi pas, mais il faut ne pas oublier une chose: si l'entreprise est exécrable, le meilleur développeur ne sera pas forcément le meilleur choix.
Quand vous prenez un travailleur compétent, si vous le mettez dans des conditions très agréables pour travailler, il donnera "surement" le meilleur de lui... par contre, si vous lui proposez des conditions moyennes, une ambiance d'entreprise pas terrible, et bien, même si il est "génial", peux t-on être sur qu'il aura envie d'être génial pour une boite de tocard ?
J'ai expérimenté celà dernièrement....
Est-ce que je me considère comme le meilleur : loin de là. Est-ce que je me considère comme un "très bon" informaticien dans mes domaines, oui plutôt... mais dans lors d'une expérience récente (j'ai quitté la boite depuis), je n'ai pas trouvé l'ambiance promise, je ne me suis pas spécialement entendu avec le mode de management de l'entreprise, résultat, est-ce que j'ai été au niveau qui est le mien, pas sur. En tout cas, pour moi, il est difficile de donner le meilleur de soit sans que le contexte dans lequel on travaille tous les jours soit adapté.
en clair, avoir un algorithme pour recruter les meilleurs, s'est certainement une bonne aide pour les RH, mais en aucun cas une garantie pour l'entreprise...
Et puis, très honnètement, on veut toujours embaucher les meilleurs, mais au vue de certains postes d'informaticiens dans les entreprises, il n'est pas toujours pertinent d'avoir le meilleur à chaque poste...
The Monz, Toulouse
Expertise dans la logistique et le développement pour
plateforme .Net (Windows, Windows CE, Android)
En fait, c'est plutot d'identifier les meilleur qui est important.
La majeure partie du temps, je vois plutot des chef qui veulent panacher les équipes avec tous les niveaux de talents. Mais les plus dur a recruter sont les vrai senior qui vont pouvoir faire progresser toute l'équipe.
les junior, c'est plus du feeling sur leur façon d'être et leur envie qu'une recherche de talent ou de compétence.
A titre d'information, j'attends d'un junior très peu de chose... qu'il soit capable de me sortir 2 ou 3 conneries basique de programmation me suffit parfois. il faut surtout qu'il ai envie d'apprendre.(et qu'il ne me coute pas trop cher)
Un algorithme pour trouver des personnes compétantes ?
Bah, suffit de regarder le nombre d'étoiles sur DVP
Il existe plusieurs indentations possibles, est-ce qu'il faut alors pénaliser le programmeur qui indenterait autrement que l'indentation prévue par le logiciel ?Je vois typiquement le genre de logiciel.
Rechercher si le programme est bien codé (façon Jenkins) :
- Indentation
- Présence de commentaire
- etc...
Ce n'est au final que le fait de pouvoir suivre une consigne données par l'entreprise, pas vraiment une preuve de compétance.
Là encore, c'est juste suivre des consignes et puis rien que pour les set/get, on a déjà de grands débats sur le sujet, sans compter aussi quelques conventions qui ne sont pas toujours très suivies comme la notation hongroise et puis chaque entreprise a sa propre petite "convention".
- Nom des classes commençant par une Majuscule, nom des instances et méthodes commençants par une minuscule...
- get/set pour les accesseurs et mutateurs, et "is" pour les booléen.
- etc...
Je pense que cela pourra exclure quelques mauvais programmeurs, mais pas plus. Comment peut-on juger la qualité de travail entre deux programmeurs avec de telles moyennes ?
- Nombre de fichier et classe.
- Nombre de ligne écrit par fichier.
- Nombre de lignes écrit par méthode ou fonction.
- Nombre d'héritage effectué par concept.
- Présence de design pattern.
- etc...
Je pense que les performances passent vraiment au second plan, mieux vaut un programme lisible et facilement reprennable qu'un programme super-optimisé qu'il faudra reprendre à 0 car incompréhensible.
Compilation: test rapidité, consommation CPU et mémoire.
Une petite remarque.
On a beaucoup étudié la complexité des algorithmes.
Maintenant, on cherche à trouver les meilleurs par un algo.
Qu'en est-il de la complexité de l'être humain ?
Peut-on simplement juger quelqu'un sur ces compétences et ainsi affirmer qu'il est le meilleur sur ce poste.
Je pense qu'un tas de variables peuvent faire de quelqu'un l'un des meilleurs et ce n'est pas que les compétences et heureusement
.
aide à se sentir utile. Merci.
"La folie. C'est de faire et refaire la même chose en espérant que le résultat sera différent."
Albert Einstein
Apparemment on ne vit pas dans le même monde.
Je suis dans une boîte de 150 personnes après avoir passé 10 ans en RP chez divers grands comptes (via SSII). Chez TOUS les client (banques, industries,...) et encore aujourd'hui, j'ai toujours vu des personnes aux parcours atypiques à tous les postes.
Dans la boîte actuelle, des CP qui n'ont "qu'un" bac + 2 c'est 1 sur 2 et ils ont pas 70 ans hein. Le patron a aussi un bac + 2, un des encadrants à un Bac Pro...et il encadre 5 personnes Bac + ...
Et c'était pareil en RP.
Certes tu trouveras surement plus de personnes avec des Bac + 3,4, 5 à des postes de responsabilités et d'encadrement, mais de là à affirmer qu'il n'y a que cette voie possible...non !
Que se passera-t-il si l'algorithme appliqué à son concepteur le juge peu compétent ? Encore une idée à la c... .
alors qu'un diplôme oui ?
et on peut imaginer que l'algorithme évaluerait aussi la capacité à intégrer une équipe
Pas du tout. Par contre un chef d'equipe qui connait son equipe (donc une douzaine de personnes, quinze max), et qui sait comment fonctionne chacun et qui faire travailler ensemble, et qui sait aussi gerer son equipe, oui, il saura en tirer le meilleur.
Je suis pas entièrement d'accord avec c'est algorithme. Un gars qui a appris dans le tas n'as pas toujours les bons process du moins il fonctionne un peu comme un automate. Il résous les problèmes parce qu'il a déjà rencontré des problèmes pareil. (Ceci n'est que mon point de vue).
Mais je suis d'accord pour avoir un algorithme qui permet de donner sa chance à tout le monde même si je reste un peu septique.
Faire aisément ce qui est difficile aux autres, voilà le talent. Faire ce qui est impossible au talent, voilà le génie.
J'ai deja passe des tests de programmation pour des embauches, le concept n'est donc pas nouveau, esperons qu'il s'agisse la d'une meilleure implementation
Un que j'avais bien reussi, pour l'exemple: http://www.betterprogrammer.com/pq/test-intro.htm
Alors que quelqu'un de formaté par un système scolaire serait moins un automate ? Ne serait-ce pas l'inverse ?
Ça doit valoir le coup d'essayer de pwner la machine, sur ce genre de testsJ'ai deja passe des tests de programmation pour des embauches, le concept n'est donc pas nouveau, esperons qu'il s'agisse la d'une meilleure implementation
Un que j'avais bien reussi, pour l'exemple: http://www.betterprogrammer.com/pq/test-intro.htm
Les seuls moments productifs ont été la rencontre et l'échange avec d'autres développeurs, ou anciens, d'ailleurs lorsque je suis en recherche active je filtre désormais les sociétés comme les ESN qui pratiquent le QCM, avec toujours les mêmes questions d'ailleurs.
Je privilégie un échange technique avec une personne dont c'est le métier, et dont il va ressortir quelque chose de constructif.
Quelque soit la suite, dans ce genre d'entretiens il y a toujours eu du constructif dans les deux sens.
Je ne connais pas beaucoup la situation en France, mais au Canada seulement pour mes études collégial je dois rembourser un montant dans les 5 chiffres à partir de la fin de mon stage en entreprise... Si j'avais les moyens j'irais faire des études universitaires.
Mais présentement ce n'est pas envisageable.
Citation:
Question : Avec ce type de logiciel, que va t'on faire des recruteurs ? Des demandeurs d'emploi qui subiront la loi du soft'recrutement !!!!
Dans tous les cas, une appli ne peut jamais remplacer un humain dans un jugement profond, elle ne peut que lui fournir une piste. C'est à lui de savoir s'en servir à bon incient.
Pour ma part, j'apprécie l'initiative car peu de recruteur arrive à juger de façon optimale les offres qu'ils reçoivent
Tout à fait d'accord avec Gangsoleil
On peut pondre 150 lignes à la minute, et être complètement asocial...
Par contre à titre consultatif si ça peut aider certains DRH pas trop à l'aise dans un domaine bien précis, pourquoi pas, mais à titre consultatif, car rien ne vaut le dialogue et la perception humaine...
Remarque : Le gars (Jade) autodidacte ou pas, si il met sur son CV les projets open Source auquel il a participé activement ou qu'il a initié, il intéressera un recruteur (technique) avec ou sans algorithme.
Quand tu participes à des projets Open Source, même petit , c'est pas mal pour un recruteur technique, il peut aller se faire une idée de la manière dont tu codes.
Quand ceux ci ont pignon sur rue, c'est encore mieux que des diplômes pour t'imposer.
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager