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  1. #1
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    Par défaut « Les SSII ne respectent pas les développeurs », pour le créateur du site Visual Staff

    « Les SSII ne respectent pas les développeurs »
    Souvent créées par des diplômés d’ESC, elles sont «un banc de requins » pour le créateur du site Visual Staff


    Le moins que l’on puisse dire, c’est que Félix Guillemot, créateur de Delphi Staff et plus récemment de Visual Staff (société FLX), n’y va pas avec le dos de la cuillère lorsqu’il s’agit de SSII (au passage il parait qu’il ne faut plus dire SSII mais ESN pour Entreprise de Services Numériques).
    Félix Guillemot est également l’auteur du livre « Le développement informatique durable » publié chez Hermes Sciences Lavoisier.

    Les SSII ? Des sociétés créées par « des
    opportunistes aux dents longues sortis d’ESC »

    « Les SSII sont généralement fondées par des opportunistes aux dents longues sortis d’écoles de commerces, déclare-t-il ainsi à Developpez.com. Elles fonctionnent selon un business model totalement détaché de la technique ».

    Un modèle qui, pour lui, aboutirait à de nombreuses « dérives ». Au premier rang desquelles « le non-respect des développeurs et le non-respect des clients, lorsque celui qui hier vendait des lecteurs MP3 dans une grande surface vend aujourd’hui des bonhommes avec une carte de visite intitulée "ingénieur commercial" ».

    … « des marchands de viande »

    Cet avis tranché, Félix Guillemot nous l’a livré lors d’un entretien informel - qu’il nous a autorisé à retranscrire - autour de la création d’un nouveau service : Visual Staff, une nouvelle structure spécialisée sur .NET qu’il veut à l’opposé total des SSII. Il avait déjà lancé ce concept il y a 3 ans avec Delphi Staff « qui remporte un franc succès », nous fait-il savoir.

    « J’ai créé Delphi Staff pour proposer une alternative aux habituelles SSII généralistes… des marchands de viande, recogne-t-il un coup au passage. Je suis un passionné de programmation depuis 1983 et j’ai été ingénieur d’études spécialisé sur Delphi pendant 15 ans. Je suis proche de mes collaborateurs. Il fallait juste qu’un développeur prenne son téléphone et prospecte comme les commerciaux de SSII ».


    … et « un banc de requins »

    Delphi Staff serait la preuve que cette démarche est juste et fonctionne. « Après à peine trois ans d’existence, Delphi Staff fait travailler 30 personnes à temps plein et fournit les plus grands comptes en France, en direct. Sans aucune sous-traitance, argumente son créateur. Il est hors de question de gaver une grosse SSII juste parce qu’elle est "référencée" et qu’elle peut porter un contrat. Nous sommes très fiers d’avoir pu démontrer que des spécialistes avec une vraie éthique peuvent résister à la "World Company" ».

    Côté recrutement, Delphi Staff a en effet trouvé un CDI à une vingtaine de développeurs Delphi. « Il n’y avait aucune raison de ne pas reproduire le modèle avec Visual Staff ». Et côté chiffres, la SAS FLX (qui détient Delphi Staff et Visual Staff) se révèle être une société plutôt solide avec 2M de CA annuel.

    Quant au jeune Visual Staff (« une suite logique puisque beaucoup de clients ont migré de Delphi vers C# .NET »), il semble lui aussi fonctionner.

    « Certains qualifieront cette extension d’opportunisme mais il n’en est rien : C# ressemble à Delphi et le framework .NET a été conçu par le créateur de la VCL Delphi. On reste dans la POO sous Windows », explique Félix Guillemot. Quoiqu’il en soit, Visual Staff « entend bien se faire une place au milieu d’un banc de requins » (sic).

    Excessif, opportuniste ou réaliste, à vous de trancher. Félix Guillemot, lui, assume totalement ses propos. « Je suis prêt à défendre mes positions et à engager le débat avec n’importe quel internaute ! »

    Dont acte. N’hésitez pas à lui répondre ou à réagir.


    Et aussi

    Visual Staff


    Félix Guillemot, fondateur de Delphi Staff et de Visual Staff

  2. #2
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    Quand c'est qu'il créée COBOL STAFF??? (je ne sais pas trop si je dois rire ou pleurer, en fait)
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #3
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    Depuis que je bosse dans l'informatique, je n'ai jamais entendu parler en bien des SSII....

  4. #4
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    Sur la forme, le manque de nuance est évident. C'est volontairement sans concession, et ça fait du bien de lire ce genre d'avis. Ok, mais une fois le plaisir passé, que reste t'il?

    "Bonjour, on est une nouvelle SS2I, on veut notre part du gateau, mais on est complètement différents. En tant qu'ancien dév, je suis super proche de mes gars (ou filles, hein)."

    Désolé, mais sans plus d'information, ça n'a rien de révolutionnaire. D'autant plus que ce n'est pas le seul à s'y être risqué: Octo, soat, et d'autres ont un discours similaire (et plus nuancé).

    Bref, ça pose le débat, mais c'est tout. Monsieur Guillemot, si vous pouviez rentrer dans le détail, nous (au moins moi) vous serions reconnaissant.
    Si vous avez des questions techniques, ou sur mon entretien chez MUREX, pas de MP, il y a un forum pour çà.

  5. #5
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    Désolé, mais sans plus d'information, ça n'a rien de révolutionnaire. D'autant plus que ce n'est pas le seul à s'y être risqué: Octo, soat, et d'autres ont un discours similaire (et plus nuancé).
    C'est exactement ce que je me suis dit une fois passé le premier paragraphe. Dans la pratique, avec la maturité, toute SSII évolue vers ce qu'elle dénonçait.

  6. #6
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    Assez d'accord avec l'avis de Maker, même si il est clair que ce point de vue tranché ne reflète pas exactement la réalité (comme tous les gens de son genre), la qualité des commerciaux varient grandement d'une SSII à l'autre et leur gérant ne sont pas tous sortis d'ESC il y a aussi des technophiles faudrait pas l'oublier et puis si c'est si pourri que ça, pourquoi est-ce le plus grand vivier aujourd'hui en France d'ingénieur info. ? Parce que les grands comptes sous-traitent à foison et leur dirigeants sont eux, pour le coup, sortis d'ESC ...

  7. #7
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    Pour rentrer chez VisualStaff il faut un profil "SSII":
    Qualité : Visual-Staff© réalise une qualification exigeante de ses collaborateurs aussi bien sur leurs qualités techniques, qu’humaines : flexibilité, adaptabilité, fiabilité, relationnel...
    Toutes les SSII n'ont pas un PDG comme celui du Groupe Open : sorti d'HEC.

    Il y a quelques consultants de So@t, je suis persuadé qu'ils ne reconnaissent pas leur société dans cette description.

  8. #8
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    humm

    Ça me fait un peu penser au mode Pigeon de X.Niel, il y a un an.

    Il dézingue à tout va mais vient quand même se mêler à la danse pour espérer partager le gâteau. Tout en prétendant évidemment être totalement différent.

    Excessif, opportuniste ou réaliste,
    Excessif ? Oui, sans aucun doute. Et volontairement !
    Opportuniste ? indubitablement ! Faut bien profiter de l'effet Pigeon
    Réaliste ? Ben sans être tout aussi excessif, je partage plus ou moins son analyse sur les SSII.

    Ceci dit, arrivant bientôt en fin de droit, même si une SSII me proposait un poste, j'étudierais la proposition. Et je serais content d'avoir une proposition.
    --- Sevyc64 ---

    Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire

  9. #9
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    Et puis ne pas oublier les petits jeunes qui débutent, mine de rien je pense qu'une SSII reste une bonne manière de mettre le pied dans le secteur, à terme on veut mieux, mais au départ ce sont les meilleures opportunités qu'on peut espérer tant qu'on est pas un expert (expert par l'ancienneté s'entend, puisque c'est tout ce qui compte aujourd'hui....).

  10. #10
    Membre émérite Avatar de Jarodd
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    Joli coup de pub

    Le discours "chez nous on est meilleurs qu'en face" c'est un peu éculé. D'ailleurs ils ont oublié de préciser qu'ils ont un baby foot pour bien enfoncer le cliché (ce qui explique le fait d'être payé au lance-pierres, on ne peut pas tout avoir).

    [mode blasé off]

  11. #11
    Membre chevronné Avatar de HelpmeMM
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    SSII ne veut pas dire Grosse SSII généraliste proposant toutes les solutions

    il existe plein de petites SSII qui ne sont pas des Grosses structures et qui ne vendent pas de la "viande"

    il faut savoir faire la part des choses


    je pense bien que l'auteur s'attaque aux grosse SSII mais il ne faut pas généraliser le terme, un frigo est un réfrigérateur, mais un réfrigérateur n'est pas un frigo.

    attention a la signification des mots.
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  12. #12
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    Par défaut Réponse générale

    Bonjour à tous,
    Je m'attendais bien à des réactions en tout genre et à vos réfléxions qui sont pertinentes d'ailleurs.
    Je n'ai pas fait de généralités en disant que toutes les SSII étaient des usines à Bétail. La preuve que non, et nous ne sommes pas les seuls. Il y a d'autres "pure players" comme Delphi-Staff et Visual-Staff. J'en connais, et ce sont en général des techniciens qui sont à la tête, avec la même démarche. Pour Delphi, il y avait MKO avant.
    Pour ceux qui mettent en doute ma crédibilité technique ou ma bonne foi, il faut juste apprendre à se servir de Google, et ensuite ça ira mieux...
    Pour les sceptiques ou méfiants, venez donc nous rencontrer dans nos locaux. Ils sont vrais, à Paris, avec des vrais gens, pas juste des commerciaux au téléphone ou des mails du genre "Bonjour A$ (pour ceux qui ont fait du Basic), J'ai une super opportunité ! etc...
    Si vous avez des questions ou autre, n'hésitez pas
    Delphi-Staff trouve des bons jobs à des développeurs (demandez à ShailLetroll..si si)

  13. #13
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    Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
    Joli coup de pub

    Le discours "chez nous on est meilleurs qu'en face" c'est un peu éculé. D'ailleurs ils ont oublié de préciser qu'ils ont un baby foot pour bien enfoncer le cliché (ce qui explique le fait d'être payé au lance-pierres, on ne peut pas tout avoir).

    [mode blasé off]
    Non, je n'ai pas oublié de le préciser, c'est simplement qu'on a pas de baby foot. Par contre, on ne paye pas au lance-pierre

  14. #14
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Quand c'est qu'il créée COBOL STAFF??? (je ne sais pas trop si je dois rire ou pleurer, en fait)
    Doit-on décourager la créativité ?

  15. #15
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    Citation Envoyé par rmaker Voir le message
    Sur la forme, le manque de nuance est évident. C'est volontairement sans concession, et ça fait du bien de lire ce genre d'avis. Ok, mais une fois le plaisir passé, que reste t'il?

    "Bonjour, on est une nouvelle SS2I, on veut notre part du gateau, mais on est complètement différents. En tant qu'ancien dév, je suis super proche de mes gars (ou filles, hein)."

    Désolé, mais sans plus d'information, ça n'a rien de révolutionnaire. D'autant plus que ce n'est pas le seul à s'y être risqué: Octo, soat, et d'autres ont un discours similaire (et plus nuancé).

    Bref, ça pose le débat, mais c'est tout. Monsieur Guillemot, si vous pouviez rentrer dans le détail, nous (au moins moi) vous serions reconnaissant.
    Je veux bien répondre à toutes les questions et rentrer dans les détails.
    Je pense qu'avec une requete google vous trouverez pas mal de chose.
    Il y a le site www.flx.fr qui donne une idée de l'état d'esprit.
    Voyez aussi www.delphi-staff.com et www.visual-staff.com

  16. #16
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    Les postes des xxx-staff.com couvrent quelle zone géographique ?
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  17. #17
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    Je partage l'avis bien que je me demande si celui-ci n'est pas un peu hypocrite.
    Pour moi le fond du problème est le trop grand nombre d'intermédiaire sans aucune valeur ajouté qui pourri complétement la profession.
    Y a trop de commerce (SSII, cabinet de recrutement, sous traitance en cascade) en rapport au travail réel. Mais bon c'est aussi en grande parti de la faute des clients... Les grands comptes ont appris a bosser dans ce contexte (référencement obligatoire, offshoring, mise en ultra concurrence avec à la fin des forfaits au raz de pâquerettes et sur qui ont doit au finale marger ??? ...)

  18. #18
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    Citation Envoyé par Félix Guillemot Voir le message
    Je veux bien répondre à toutes les questions et rentrer dans les détails.
    Déjà, quoi qu'on en pense, je trouve honorable de venir défendre son idéal ici et de ne rien lâcher. Merci monsieur Guillemot Cependant, comme c'est vous (indirectement) qui attirez l'attention sur vos projets, ce serait plutôt à vous de nous convaincre. Donc à vous l'initiative des arguments. Bref, rentrons dans le débat. J'ai une question et une remarque, vous vous prêtez au jeu, alors allons-y.

    Déjà, sur le site de visual staff, vous utilisez le mot "ressource" dans le schéma (page: http://www.visual-staff.com/pourquoi...ller-avec-nous) et ça décrédibilise complètement le discours. Je suis pour ma part un employé en mission, pas une ressource. Mon stylo est une ressource pour réfléchir, pas moi pour le client. Qu'un connard de manager tout frais sorti de Sup de Con m'appelle ressource, je lui pardonne. Sur votre site, sur votre intervention, le terme est mal choisi. Ca fait viandard. Passons là dessus.

    Chez Hermes, votre éditeur, ils sont sérieux, donc je pense sincèrement que vous avez poussé la réflexion sur ce noble métier de MOE très loin. Très bien. Visual Staff est en plein essor, et vous recrutez beaucoup. Comment garantissez vous le niveau de vos nouvelles recrues? Comment partagez vous l'expérience que vous avez acquise pendant 15 ans? Par la formation? Par le lien avec vos experts? La question, en fait, elle est simple: votre site est alléchant, les promesses d'efficacité sont là, mais si vous engagez à tour de bras pour faire face à la demande, ça ne vous différencie en rien de <insérer ici le nom d'une SS2I que vous n'aimez pas>. Comment évitez vous ça?

    Merci
    Si vous avez des questions techniques, ou sur mon entretien chez MUREX, pas de MP, il y a un forum pour çà.

  19. #19
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    Déjà, quoi qu'on en pense, je trouve honorable de venir défendre son idéal ici et de ne rien lâcher. Merci monsieur Guillemot Cependant, comme c'est vous (indirectement) qui attirez l'attention sur vos projets, ce serait plutôt à vous de nous convaincre. Donc à vous l'initiative des arguments. Bref, rentrons dans le débat. J'ai une question et une remarque, vous vous prêtez au jeu, alors allons-y.

    Déjà, sur le site de visual staff, vous utilisez le mot "ressource" dans le schéma (page: http://www.visual-staff.com/pourquoi...ller-avec-nous) et ça décrédibilise complètement le discours. Je suis pour ma part un employé en mission, pas une ressource. Mon stylo est une ressource pour réfléchir, pas moi pour le client. Qu'un connard de manager tout frais sorti de Sup de Con m'appelle ressource, je lui pardonne. Sur votre site, sur votre intervention, le terme est mal choisi. Ca fait viandard. Passons là dessus.

    Chez Hermes, votre éditeur, ils sont sérieux, donc je pense sincèrement que vous avez poussé la réflexion sur ce noble métier de MOE très loin. Très bien. Visual Staff est en plein essor, et vous recrutez beaucoup. Comment garantissez vous le niveau de vos nouvelles recrues? Comment partagez vous l'expérience que vous avez acquise pendant 15 ans? Par la formation? Par le lien avec vos experts? La question, en fait, elle est simple: votre site est alléchant, les promesses d'efficacité sont là, mais si vous engagez à tour de bras pour faire face à la demande, ça ne vous différencie en rien de <insérer ici le nom d'une SS2I que vous n'aimez pas>. Comment évitez vous ça?

    Merci

    Le recrutement et la qualité des développeurs de Delphi Staff est, de loin, le meilleur que je connaisse.
    D'abord le simple rdv permet d'élaguer le candidat, en mettant en perspective le poste et la maturité sur le produit.
    Ensuite, pour lever les doutes, un test ardu est proposé... Et ardu est le bon mot. C'est un juge de paix. Même test pour tous, pas de quartier.

    Puis, si le test est concluant, en fonction de la mission, et du caractère ou de la psychologie du candidat, tout est possible !
    L'immense qualité des postes proposés par DS c'est que ce sont rarement de mauvais projets. L'éclat du développeur est donc tout à fait au coeur du projet ... Enfin, je n'ai pas entendu dire que les developpeurs de DS soient plus malheureux qu'ailleurs, au contraire. D'ailleurs, il y a assez peu de turn-over...

    Et pour un petit jeune qui sort de l'école, qui est passionné, et qui connait Delphi (ça existe encore !!!!!!!) il y a du soutien, des formations, des certifications...

    Si Félix veut bien me corriger ?

  20. #20
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    Bonjour,

    Sans du tout vouloir denigrer les efforts de M. Guillemot (que je ne connais pas), je pense que n'importe quel entreprise dirigee par une personne issue de la technique sera beaucoup plus saine qu'une entreprise dirigee par des financiers.

    Une personne issue de la technique, dans une entreprise de taille raisonnable, connait les contraintes des differents projets, et est beaucoup plus capable de defendre une position difficile que des commerciaux qui n'y connaissent rien.


    Ensuite, je pense qu'il manque neanmoins une personne douee en communication pour les sites de l'entreprise : lorsqu'on se defend d'etre un marchand de viande (ce qui a l'air d'etre le cas, mais ce n'est pas mon point), il ne faut surtout pas utiliser les memes termes que les concurrents.

    Nous avons (presque) tous eu au moins un entretien en SSII qui nous vantait que "nous on est different, on n'est pas comme les autres, on est vraiment proche de nos collaborateurs, on a un faible turn-over, on forme nos ressources, on est une entreprise a taille humaine, bla bla bla".
    Ce discours est connu par tous, et personne n'y croit.

    Comment faire lorsqu'on monte une entreprise qui est vraiment comme ca ? Je ne sais pas, et il est probable que si vous trouvez, d'autres SSII marchand de viande utilisent les memes arguments. C'est a vous d'innover pour faire la difference.
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