Discussion :

[tamtam92b]

Bonjour,

Je suis aussi un peu dans le même cas que toi (mais un peu plus âgé puisque je viens d'avoir 30 ans).
Je suis diplômé d'une grande école d'ingénieur généraliste (où je m'étais spécialisé dans le génie civil d'ailleurs en dernière année). J'ai eu une petite expérience en développement informatique dans un laboratoire du CNRS. Puis ensuite je suis devenu professeur de mathématiques en collège et lycée pendant 5 ans. Il y a quelques mois, j'ai demandé et obtenu une disponibilité afin de me reconvertir.

Je souhaite très fortement m'insérer dans le milieu informatique et je me forme actuellement tout seul sur internet (langage orienté objet java, php, Java J2EE). J'ai même réalisé un site web perso pour montrer quelques travaux et simulations informatiques réalisées en java.

Du coup, j'ai envoyé des tonnes de CV, j'ai fait quelques entretiens pour des SSII mais ça ne fonctionne pas vraiment. J'ai un ami qui a été embauché il y a quelques années par une SSII. Elle l'a formé pendant 1 ou 2 mois alors qu'il n'y connaissait rien en informatique à la base. Et maintenant ça tourne bien pour lui

J'aimerai bien trouver ce genre de boite qui permettrait d'obtenir à la fois un savoir et de l’expérience. Avez-vous des noms ? des SSII qui fonctionnent ainsi ? Je ne sais pas si mon âge est un critère disqualifiant pour ce genre d'embauche mais j'espère que non...

En outre, je passe plusieurs concours de la fonction publique où j'espère pouvoir évoluer dans le domaine informatique. J'ai été admissible au concours de contrôleur-programmeur au ministère des finances mais pas admis (snif). Je retenterai l'an prochain
Je suis aussi admissible à l'INSEE et je croise les doigts pour l'oral.
Bref je cherche aussi des pistes.

Je vous remercie pour ce forum qui m'a été d'une aide précieuse pour me remettre à niveau

[Kayze]

Du coup, j'ai envoyé des tonnes de CV, j'ai fait quelques entretiens pour des SSII mais ça ne fonctionne pas vraiment. J'ai un ami qui a été embauché il y a quelques années par une SSII. Elle l'a formé pendant 1 ou 2 mois alors qu'il n'y connaissait rien en informatique à la base. Et maintenant ça tourne bien pour lui

J'aimerai bien trouver ce genre de boite qui permettrait d'obtenir à la fois un savoir et de l’expérience. Avez-vous des noms ? des SSII qui fonctionnent ainsi ? Je ne sais pas si mon âge est un critère disqualifiant pour ce genre d'embauche mais j'espère que non...

Ouais je suis d'accord. Ca serait sympa si quelqu'un connait des boites qui recrutent de partager.

tamtam92b est-ce que t'as le nom de la boite de ton ami stp? (je veux bien que tu me l'envoies en MP :p)
Merci!

[tamtam92b]

Bonjour,

Je viens de passer l'entretien avec la SSII dont je parlais plus haut.

Ils offrent une formation en COBOL + PACBASE + DB2 etc... puis une embauche. Mais il y a quelques contreparties non négligeables :

- salaire brut mensuel de 1900 € (soit 1450 € net par mois).
- un dédit de formation de 30 mois : impossibilité de partir sous peine de devoir rembourser la formation à hauteur de 5000 € (dégressif selon l'ancienneté mais pas linéairement apparemment).
- des missions n'importe où en IDF donc du trajet à faire...

Etant diplômé de Centrale-Lille, c'est sûr que c'est très bas comme salaire. Mais en même temps sans expérience c'est impossible de trouver une entreprise pour être embauché...

Ce qui m'embête surtout c'est le dédit de formation qui m'obligera à ne pas pouvoir passer de concours pendant 2 ans, ça fait long...

Je sais pas trop quoi en penser au final. Et vous qu'en pensez vous ?

[garn]

Bonjour,

Je viens de passer l'entretien avec la SSII dont je parlais plus haut.

Ils offrent une formation en COBOL + PACBASE + DB2 etc... puis une embauche. Mais il y a quelques contreparties non négligeables :

- salaire brut mensuel de 1900 € (soit 1450 € net par mois).
- un dédit de formation de 30 mois : impossibilité de partir sous peine de devoir rembourser la formation à hauteur de 5000 € (dégressif selon l'ancienneté mais pas linéairement apparemment).
- des missions n'importe où en IDF donc du trajet à faire...

Etant diplômé de Centrale-Lille, c'est sûr que c'est très bas comme salaire. Mais en même temps sans expérience c'est impossible de trouver une entreprise pour être embauché...

Ce qui m'embête surtout c'est le dédit de formation qui m'obligera à ne pas pouvoir passer de concours pendant 2 ans, ça fait long...

Je sais pas trop quoi en penser au final. Et vous qu'en pensez vous ?

Quelques conseils

1) Tu ne connais pas encore les SSII. je ne vais pas te casser le moral mais tu cours au devant de certaines désillusions. Regle numéro 1 : ne jamais croire ce qu'on te dis
Le fait est qu'il est courant pour certaines SSII d'embaucher des ingénieurs dans des domaines autres qu'informatiquen, a prix très bas, leur garantissant une marge confortable, et de les laisser s'auto former sur le tas, en mission de forfait ou catapulté chez un client
Suivant les gens, ca passe... ou ca casse
C'est plus courant avec les jeunes diplomés, parceque generalement un senior n'acceptera pas de baisser de trop son salaire, étant déja engagé dans la vie active ou avec une famille

En revanche, la SSII sera effectivement ta meilleure (voire seule) chance de passer en informatique en reconversion

Résultat : Ok pour la SSII mais n'arretes jamais de chercher du travail
Si ca se passe mal, il faut que tu aie d'autres SSII de coté pour pouvoir changer rapidement en période d'essai
Tu passeras par plusieurs boites successivement, mais au fil du temps tu apprendras, tu gonfleras ton CV, tu apprendras à te vendre et a survivre dans la jungle SSII

2) Les formations, il faut les demander contractuellement : a 99% des cas tu auras une auto formation sur un PC dans un coin de salle, sans personne pour t'aider autre que d'autres collegues en intercontrat.
Une véritable formation coute cher et aucune SSII ne te la paiera, meme avec clause de dédit-formation (sinon, ils peuvent plus te virer).
Dans le meilleur des cas tu auras une formation par un interne de la boite, mais generalement il n'est pas très disponible, il faudra beaucoup apprendre par toi meme
Autrement dit, ils vont inventer une formation avec un prix fictif pour te coller une clause de dédit formation, alors qu'au final la formation ne leur aura rien couté

Sur la clause, passe coté forum juridique, 30 mois c'est énorme, ca devrait être 12 (ca commence mal)

Conseil : demande à virer la clause, ou alors, vu qu'ils vont refuser, si jamais ce n'est pas une vraie formation, demande une facture, bref, soit pret a te defendre (si la clause n'est pas valable juridiquement, il suffira de l'ignorer, ceci dit)

3) une SSII c'est ce qu'il y a de plus éloigné de la réalité juridique du droit du travail que tu puisses trouver (d'une manière générale). Méfie toi de certaines clauses, lis bien tout, et poste en partie juridique ce dont tu te mefies

4) le salaire est extremement bas, tu peux obtenir plus, meme en leur laissant une super marge. Même en province. 23K c'est le salaire d'un BTS en region parisienne, en débutant SSII, en se faisant enfler
Tu peux démarrer à 28K sans soucis, 2300 brut / Mois.

Néhsite pas a argumenter, a faire valoir ton diplome, bluff ce qu'il faut, mais ne lache pas le morceau : les SSII sont spécialisées pour faire baisser au maximum les salaires (ca gagne de la marge) et ne jamais augmenter ensuite. Ce que tu vas obtenir a ton embauche sera ton seul salaire avant de changer à nouveau de boite


Ce qu'en pense?
C'est une SSII.. Elle cherche a se faire du blé sur ton dos, c'est leur boulot, c'est normal
C'est aussi ta meilleure et quasiment seule solution pour entrer dans l'informatique. A la dure, franchement, mais il faut ce qu'il faut. Sois pret a te defendre, regulierement, méchamment, et bonne chance


Edit : ah, et niveau langage, ca me semble absolument horrible et désuet, sans débouché. Mais alors la, je suis pas spécialiste, faudrait voir avec des développeurs
le COBOL est super recherché, mais dans certaines appli bancaires par ex, le genre de truc qui évolue pas. A ma connaissance, on y colle les seniors qui ont appris ca a l'école, vu que ca s'apprend plus. Enfin la, je dis peut etre des conneries, mais je me demande s'ils compte pas te mettre sur ce genre de projet. C'est pas terrible niveau débouché...

[Darkzinus]

Bonjour,

Précisions sur le COBOL (au moins en région parisienne au moins) : il y a de nombreuses missions en banque/assurance. Et cela ne concerne pas que de la maintenance mais également des nouveaux projets. Pour ce qui est du batch je pense que l'on n'est pas près de quitter le COBOL dans ces domaines. Pour le salaire, exige des augmentations contractuelles (c'est ce que j'avais dans mon premier contrat). En-dessous de 26K malgré la formation (d'1 mois généralement), c'est trop peu. Et au bout d'1 an tu dois être à 30.

[bungerh]

+1 pour le COBOL, les banques/assurances utilisent encore, mais personnelement c'est pas ce dans quoi j'orienterai ma carrière après une reconversion, je trouve ça risqué..

Là ou je travaille, il y a un coin ou les seniors travaillent sur toutes les technologies "mourantes" et sont entre autre sur le COBOL.

Donc oui c'est utilisé mais pour combien de temps ? Personne ne le sait vraiment d'après mes infos

[ulspider]

Bonjour,

Précisions sur le COBOL (au moins en région parisienne au moins) : il y a de nombreuses missions en banque/assurance. Et cela ne concerne pas que de la maintenance mais également des nouveaux projets. Pour ce qui est du batch je pense que l'on n'est pas près de quitter le COBOL dans ces domaines. Pour le salaire, exige des augmentations contractuelles (c'est ce que j'avais dans mon premier contrat). En-dessous de 26K malgré la formation (d'1 mois généralement), c'est trop peu. Et au bout d'1 an tu dois être à 30.

26K€ à l'embauche, 30k€ au bout d'un an (15% d'augmentation en un an), ce qui est quasiment le salaire d'un jeune diplôme BAC+5 en région parisienne, c'est très peu probable à mon avis A tenter mais faut pas se faire d'illusion non plus.

[Darkzinus]

26K€ à l'embauche, 30k€ au bout d'un an (15% d'augmentation en un an), ce qui est quasiment le salaire d'un jeune diplôme BAC+5 en région parisienne, c'est très peu probable à mon avis A tenter mais faut pas se faire d'illusion non plus.

C'est ce que j'ai eu il y a 5 ans. Les 30K je les avais eus au bout d'1 an et demi contractuellement.

[Darkzinus]

+1 pour le COBOL, les banques/assurances utilisent encore, mais personnelement c'est pas ce dans quoi j'orienterai ma carrière après une reconversion, je trouve ça risqué..

Là ou je travaille, il y a un coin ou les seniors travaillent sur toutes les technologies "mourantes" et sont entre autre sur le COBOL.

Donc oui c'est utilisé mais pour combien de temps ? Personne ne le sait vraiment d'après mes infos

Euh, pour une technologie "mourante" le COBOL se porte encore très bien (d'autant qu'il y a 30 ans il était déjà donné mourrant). Après il faut aimer l'univers des assurances/banques mais fonctionnellement le domaine est intéressant.

[garn]

+1 pour le COBOL, les banques/assurances utilisent encore, mais personnelement c'est pas ce dans quoi j'orienterai ma carrière après une reconversion, je trouve ça risqué..

c'était un peu ce que je pensais, surtout qu'a vous lire ca confirme un peu ce que je croyais, c'est surtout banque / assurance.
Si on aime ce secteur ca va, sinon ca peut être moins drole

Après y a surement des débouchés, c'est juste qu'en terme de premier langage pour une reconversion je trouve ca un peu étrange, car un peu spécialisé, je sens que c'est pour un besoin contractuel particulier pour la SSII, plutot que pour la joie de "former" leur consultant...

[Darkzinus]

c'était un peu ce que je pensais, surtout qu'a vous lire ca confirme un peu ce que je croyais, c'est surtout banque / assurance.
Si on aime ce secteur ca va, sinon ca peut être moins drole

Après y a surement des débouchés, c'est juste qu'en terme de premier langage pour une reconversion je trouve ca un peu étrange, car un peu spécialisé, je sens que c'est pour un besoin contractuel particulier pour la SSII, plutot que pour la joie de "former" leur consultant...

En fait la raison du choix de "jeunes" est simple. Plus personne n'est formé sur ces technologies alors qu'il y a quand même un besoin côté client. Du coup les SSII se tournent (et ça ne date pas d'aujourd'hui) vers des profils scientifiques non informaticiens. Le COBOL étant un langage aisé (l'environnement MVS demande par contre plus de temps pour être bien appréhendé), on peut avoir des développeurs "opérationnels" après 1 mois de formation. De plus comme le salaire au départ est faible, la marge reste intéressante pour la SSII. Après j'en connais qui ont suivi la formation MAINFRAME et qui n'ont jamais bossé dessus et sont, dès leurs première mission, partis sur d'autres technologies.

[Robin56]

Langage à part, je pense que le premier message de garn résume bien le fait que ta proposition est quelque peu abusée. Surtout cette histoire de formation de 30 mois qui t'ancre dans cette entreprise sans possibilité de changer facilement.

[el_slapper]

30 mois, c'est quand même à la limite de l'illégalité, et le salaire est, euh, ridicule.

COBOL, c'est hyper-spécifique, ça ne plait pas à tout le monde, mais dans sa niche(très gros batches de gestion avec des milliards de règles à la noix), ça reste le meilleur. En dehors, c'est nul de chez nul. Moi j'aime bien.

[tamtam92b]

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses.

J'ai bien pesé le pour et le contre et je pense accepter cette offre si je ne réussis pas le concours auquel je me suis présenté.
J'avoue que ça me refroidit un peu si ce langage est amené à disparaître. Je me forme en autodidacte en JAVA/J2EE mais c'est pas facile sans vrai projet.

Et du coup Kayze, comment ça se passe pour toi ?

[Kayze]

Désolé de répondre aussi tardivement mais ça fait un moment que je n'avais pas consulté mes messages.

En ce qui me concerne, je n'ai rien trouvé d'intéressant pour le moment. La reconversion est plus difficile que je ne le pensais...

[pingpong]

Salut,
Il me semble que tu as le profil pour travailler pour des boites comme GL Trade.

GL Trade j'y ai bossé et je te déconseilles d'y aller.

tout est délocalisé à Tunis, ils virent les gens, il n'y a plus de boulot à Paris.

Murex : gros salaire, mais beaucoup d'horaires. Très orienté finance.

Kayze : pourquoi veux tu sortir de la finance ?

Sinon tente une petite ssii et fais une mission ou deux pour te faire la main.

Perso, avec l'école des Mines je tenterais autre chose que juste 'développeur' ... C'est quand même du gros niveau cette école, pourquoi avoir tant bossé pour ça ?
Après c'est des choix de vie.

[Kayze]

Je connais Murex, j'y ai travaillé en fait. Mais je n'ai pas aimé le métier de consultant (après je pense que ça aurait été différent en développement).

Je ne veux pas continuer dans la finance parce que je me suis rendu compte que c'est un milieu qui ne me plait pas (et c'est trop stressant aussi). A vrai dire je me suis orienté là dedans parce que j'étais bon en maths.
Mais le problème c'est que la finance ça se résume à l'argent et je trouve ça pas terrible du tout. J'ai besoin de sentir que mon travail aboutit à quelque chose de concret, qu'il ne se résume pas uniquement à faire du profit!
C'était pas vraiment le cas chez Murex (en tant qu'éditeur de logiciel), mais disons que nos clients étaient essentiellement des banques...

Maintenant programmer m'a l'air pas mal du tout. J'en ai fait un peu pendant mes études même si je n'ai jamais eu l'occasion de le faire dans un contexte professionnel. Alors je me dis pourquoi pas développeur?

Perso, avec l'école des Mines je tenterais autre chose que juste 'développeur' ... C'est quand même du gros niveau cette école, pourquoi avoir tant bossé pour ça ?

Je suis pas sur de comprendre. Pour moi un développeur a quand même un bon bagage et a fait des études non?!

[Carhiboux]

Je suis pas sur de comprendre. Pour moi un développeur a quand même un bon bagage et a fait des études non?!

Pour résumer de manière très synthétique, disons qu'en France, passé 40 ans, si tu es toujours développeur, tu as loupé ta vie.

Et c'est malheureusement une idée très répandue dans les hautes sphères managériales.

En France, l'opinion générale de cette sphère s’attend à ce que rendu à cet âge là, le développeur junior soit devenu un manager.

Celui qui ne l'est pas devenu, on le soupçonne de suite de s'être vautré en tant que manager et d'avoir été mis au placard et laisser à bosser avec les dév junior. Quand bien même il n'en est rien et que c'était un choix.

[pingpong]

c'est un milieu qui ne me plait pas

ok, j'avoue que je suis d'accord avec toi clairement sur le trip finance

Cela dit que veux tu dire par "c'est trop stressant" ? Murex je pense quand même que c'est une boite particulière : culture du travail avec des horaires absurdes.

Maintenant il faut savoir qu'en France, t'as pas des masses d'alternatives. Globalement on est pas dans un pays avec une offre IT très étendue..

Selon moi c'est donc
- la finance
- l'armement
- l'industrie aéronautique ou automobile, ferroviaire
- ... quelques autres boites peut être style Critéo dans la pub, le Web, mais ça s'arrête là.

Et bonjour le salaire en dehors des sphères qui paient.

Si on y réfléchit bien, toutes boites veulent faire du profit.
Le bizness c'est faire de l'argent, devenir le leader dans ça catégorie, écraser les autres. Pour la finance c'est avec l'argent des clients, pour une autre boite c'est en vendant des produits. Bref tout ça n'est pas très reluisant mais je pense pas que tu puisses trouver un état d'esprit vraiment différent ailleurs, du moins dans le système 'standard' de l'économie de marché ou le but c'est de croitre, vendre, gagner des contrats.

Cela dit je comprend tout à fait ton 'malaise' et je le partage.

Pour ce qui est de la programmation, oui il faut effectivement un certain bagage pour coder. Ce que je veux dire c'est que toi tu es au dessus du lot. Ton école est dans le top 3 des écoles d'ingés françaises ! et te permet donc d'aborder des postes bien plus intéressants je pense.

Mais d'un autre point de vue, ça dépend aussi de ce que tu recherches dans la vie & à quoi tu aspires : un taf pépère, faire carrière, etc ?