Discussion :

[Kearz]

Autant j'ai plus du tout envie d'aller dans une école privée non CTI (un an ça m'a suffit), autant Supinfo me semble être le haut du panier de ses écoles.

Supinfo semble être une bonne école pour bosser en informatique mais pas en tant de développeur expert. La fibre de l'école semble commerciale - ingénieur d'affaire.
Epitech semble pour les geeks techniciens. C'est une école spéciale reconnu pour le niveau des techniciens. Pour le reste par contre, c'est pas trop ça apparemment.

A titre perso, c'est les deux seules écoles non CTI et non universitaire qui semble un minimum potable.
Après qu'elles payent ses profs en retard ou non et ses loyers ou non, c'est un autre sujet. Quand on y réfléchit, les écoles publique, les profs sont fonctionnaire et sont payé par de l'argent qui n'existe pas. (Payé des salaires à coup d'emprunt, quand le boomerang de la dette reviendra je pense que les profs du publique vont pas forcement apprécier.)

Concernant les Master, c'est vraiment très inégal je trouve (j'ai encadré pas mal de stagiaires et développeurs ces dernières années...)

Il y a des génies partout et des cancres partout. Le niveau universitaire est un peu hétéroclite jusqu'à la licence. Il n'y a pas vraiment de tri donc il y a des stagiaires de licence qui sont pas doués du tout.
Après le niveau des master est sensé être bon mais la ça dépend de l'université et du master. Il y a une sélection plus ou moins strict, d'une ville à une autre c'est différent.

[Carhiboux]

Je sais pas si tu as eu l'occasion de discuter avec des anciens de Supinfo, mais c'est effarant comme mode de fonctionnement quand même.

Presque les impayés c'est anecdotique par rapport aux carences dans les cours délivrés. Et au passage, le jour ou l'état est en défaut de paiement, crois moi, les écoles privé feront faillite parce qu'il n'y aura plus de bacheliers!

Pour une école que tu pays 6-7k par an, c'est pas acceptable.

[Mr_Exal]

Je sais pas si tu as eu l'occasion de discuter avec des anciens de Supinfo, mais c'est effarant comme mode de fonctionnement quand même.

Presque les impayés c'est anecdotique par rapport aux carences dans les cours délivrés. Et au passage, le jour ou l'état est en défaut de paiement, crois moi, les écoles privé feront faillite parce qu'il n'y aura plus de bacheliers!

Pour une école que tu pays 6-7k par an, c'est pas acceptable.

Tu sais on a vu bien pire que Supinfo, à savoir G4 : http://www.developpez.net/forums/d12...g4-alternance/

[Carhiboux]

Je ne dis pas que c'est le pire. Peut être que c'est les meilleurs des moins bons, qui sait. Je relèvait juste le fait que certains ici mettaient cette école dans la top liste des écoles.

Non, je ne peux pas laisser dire cela.

Après, elle a surement quelques qualités, ou moins de défauts que d'autres.

Pour autant, je ne l'érigerait pas en exemple. Je pense qu'il y a bien d'autres écoles qui le mériteraient bien plus.

[Mr_Exal]

C'est dans le haut du panier des formations au diplôme payant je pense.

[Matthieu Brucher]

Qu'il y ait des trucs chiant en programmation, soit. C'est pas pour autant qu'apprendre comment bosse un comptable va m'aider (sauf si j'en viens à bosser pour un éditeur de logiciels de comptabilité mais dans ce cas là je crois que je me tirerai une balle avant ).

Si tu veux rester au bas de l'échelle toute ta vie, fonce !

[Agrajag]

Le numérique en France doit faire face à cette horde de rapaces que sont ces grossistes-recruteurs pour les sociétés de services.

Cette école semble former des gens à un savoir-faire, à concevoir, a créer, et pas a un savoir-obéir, ou "savoir-faire-ce-que-le-monsieur-me-demande".

Personnellement, si un RH pense que mon profil ne conviendrait pas à tel ou tel poste qu'il souhaite m'attribuer, et bien soit... Sa boite n'en valait surement pas la peine.

Le recrutement, le système éducatif semble trop rigide?
Faut aussi savoir ne pas se contenter de basses besognes, et ne pas se ruer sur le premier emploi "safe" pour ensuite se plaindre d'aucune perspective d'évolution de carrière.
On vous propose un poste où il sera question de "pondre" du code, conformément à la demande, sans réfléchir, sans pouvoir partager ses idées?
REFUSEZ-LE, ou alors ne venez pas vous plaindre d'avoir un boulot moisi à faire des parties de projets sans les voir dans leur globalité.
De toute façon, quelqu'un de plus incompétent sera ravi de faire le travail à votre place pour un salaire moindre.

Ca n'est que mon avis, mais un jeune (18-30 ans) qui sort de cette école n'en a franchement rien à foutre d'avoir un diplôme.
Il est formé a manier le numérique, à entreprendre, on le place dans ce "vivier de décideurs", on l'incube lui et ses projets, on le fait participer à des hackathons, des conférences (Google, NASA, Microsoft), partenariats avec HEC, Sciences Po...

POURQUOI DIABLE IRAIT-IL DEPOSER UN CV QUELQUEPART !?
Ou pourquoi ce jeune souhaiterait-il bosser pour quelqu'un d'autre que lui-même !?
Pourquoi ne devrait-il pas entreprendre? Monter sa start-up ou développer ses idées?

Pourquoi selon vous, devrait-il finir en tant que simple "développeur-ouvrier-sous-valorisé-pour-la-valeur-ajoutée-qu'il-génère" dans une SSII ?

La charge de travail demandée n'est pas la même que pour les étudiants qui se contentent de 20 heures par semaine.
Je ne vois pas du tout cas comme une incitation au surmenage, ou comme certains l'entendent à "former des employés dociles".
Choisir d'être actif ou oisif, c'est comme ça que je le conçois.
Ces élèves d'ici trois ans vont être lâchés sur le marché du numérique.
Métaphoriquement, le système éducatif Français forme des poissons rouges et les relâche dans l'océan, alors que cette école élève des requins.

*SCROUNCH*

M'enfin bon, ce débat risque de devenir stérile si on se contente tous de penser en fonction de notre cursus personnel.
- Moi je bosse dans une boite, elle est pas si mal, et puis... j'ai un master !
- Moi j'ai une société, et j'ai peur de recruter des gens sans diplômes, parce que j'ai moi-même joué des coudes pour avoir le mien.
- Moi je n'ai pas le bac, j'ai monté une start-up, blabla...

[GuillaumeJ]

Métaphoriquement, le système éducatif Français forme des poissons rouges et les relâche dans l'océan, alors que cette école élève des requins.

Tu sais ce qui se passe dans la vraie vie pour les requins ?

Je suis pas forcément en désaccord avec ton discours, mais je crois surtout qu'en France les mentalités actuelles ne sont pas ouvertes a cela.

aux US, tu vois des annonces pour Amazon (qui ne doit pas manquer de candidats surdiplomes) contenant "Requis : diplômes de Fac, ou expérience ( 3 années de job = 1 annee de diplome)". En France... je vois pas cela..

[Kearz]

Cette école semble former des gens à un savoir-faire, à concevoir, a créer, et pas a un savoir-obéir, ou "savoir-faire-ce-que-le-monsieur-me-demande".

C'est bizarre, moi je comprends l'inverse quand je vois cette école.
"Tu code comme ça ou c'est 0.", c'est quasi-militaire, ça suit des normes (bonnes ou non) sans y réfléchir. Donc pour moi c'est le début du "savoir-obéir".

POURQUOI DIABLE IRAIT-IL DEPOSER UN CV QUELQUEPART !?
Ou pourquoi ce jeune souhaiterait-il bosser pour quelqu'un d'autre que lui-même !?
Pourquoi ne devrait-il pas entreprendre? Monter sa start-up ou développer ses idées?

Pourquoi selon vous, devrait-il finir en tant que simple "développeur-ouvrier-sous-valorisé-pour-la-valeur-ajoutée-qu'il-génère" dans une SSII ?

Bonjour Monsieur l'utopique.
Pour bosser à son compte il faut:
-> Des connaissances de gestion. Parce que savoir faire, c'est bien, tu développes tes idées sans savoir gérer une entreprise? Et ça mène à quoi?
-> Des économies. Parce qu'au début, il faut accepté de vivre sans salaire, c'est pas possible pour tout le monde. Surtout pour un jeune sans économie.
-> Des ambitions, un talent entrepreneuriale. Le monde des entreprises c'est pas les bisounours, il faut prendre des parts de marché sur son concurrent, avoir un business modèle, etc.
-> Des idées. Savoir faire sans L'Idée, c'est inutile.


Et surtout, si tout le monde monte sa start-up, qui va être employé dans la start-up? Qui va financer ces start-up, y a pas non plus des millions de business angel, hein.

Moi je suis jeune, j'ai des idées et j'ai pour objectif de monter une boite (enfin essayer) mais je vais pas me lancer sans matelas/job de sécurité, j'ai pas envie d'avoir des galères dans ma vie perso' parce que j'ai pris trop de risque dans ma vie pro. Voilà pourquoi j'ai besoin de déposer des CVs.

[gangsoleil]

POURQUOI DIABLE IRAIT-IL DEPOSER UN CV QUELQUEPART !?
Ou pourquoi ce jeune souhaiterait-il bosser pour quelqu'un d'autre que lui-même !?
Pourquoi ne devrait-il pas entreprendre? Monter sa start-up ou développer ses idées?

Meme aux Etats-Unis, pays dans lequel l'entreprenariat est fortement développé et reconnu, je ne connais pas une seule formation qui puisse se targuer d'avoir 100% d'entrepreneurs. Il suffit simplement que certains étudiants n'aient pas envie de monter leur entreprise pour qu'ils soient, les pauvres, obligés de travailler comme simple salarié dévalorisé, dans une SSII ou ailleurs, peu importe.

Métaphoriquement, le système éducatif Français forme des poissons rouges et les relâche dans l'océan, alors que cette école élève des requins.

*SCROUNCH*

Ce qui est bien, c'est que tu sais ce qui va se passer pour les premieres promotions de cette ecole, c'est a dire dans 2 ans.

[CodeurPlusPlus]

(...)
Pourquoi selon vous, devrait-il finir en tant que simple "développeur-ouvrier-sous-valorisé-pour-la-valeur-ajoutée-qu'il-génère" dans une SSII ? (...)

Peut-être parce qu'il n'est pas un génie et qu'il ne fera pas mieux que les autres.

[GuillaumeJ]

Peut-être parce qu'il n'est pas un génie et qu'il ne fera pas mieux que les autres.

Je ne suis pas sur que la valeur ajoutée de 42 soit de s'adresser à/transformer les gens en Génie, mais plutôt de donner aux étudiants une méthode/état d'esprit plus compatible avec certains types de structure/emplois ( startup "cliché" (en tant qu'employé ou créateur), freelance, ..) que d'autres (grands comptes figés, SSII marchand de viande).

Dans l'idéal bien sur. Dans la réalité, on en sait trop rien.. y a pas un blog quelque part d'éléve qui suit les cours ?

[Mr_Exal]

Je ne suis pas sur que la valeur ajoutée de 42 soit de s'adresser à/transformer les gens en Génie, mais plutôt de donner aux étudiants une méthode/état d'esprit plus compatible avec certains types de structure/emplois ( startup "cliché" (en tant qu'employé ou créateur), freelance, ..) que d'autres (grands comptes figés, SSII marchand de viande).

Dans l'idéal bien sur. Dans la réalité, on en sait trop rien.. y a pas un blog quelque part d'éléve qui suit les cours ?

Pour le peu que j'en ai lu c'est plus du formatage au "Ferme ta gueule, démerde toi et donne des résultats.", bon après c'était sur la piscine ce que j'ai lu, mais ça m'étonnerait que le fonctionnement ne soit pas comme ça ensuite.

[kristof.ki]

Bien d'accord avec vous...

C'est amusant d'ailleurs de voir à quel point certains (la plupart ?) ont l'air "formatés" dans cette école (sans doute l'effet du buzz médiatique totalement disproportionné...).
Par exemple certains sont persuadés qu'ils auront un niveau de qualification et de salaire équivalents aux jeunes ingénieurs de l'Epitech (en expliquant que c'est à peu près le même programme) !
Voir en effet les réponses de certains sur http://forum.42.fr/viewtopic.php?f=5&t=1657 , c'est assez rigolo à lire parfois...

[Mr_Exal]

Bien d'accord avec vous...

C'est amusant d'ailleurs de voir à quel point certains (la plupart ?) ont l'air "formatés" dans cette école (sans doute l'effet du buzz médiatique totalement disproportionné...).
Par exemple certains sont persuadés qu'ils auront un niveau de qualification et de salaire équivalents aux jeunes ingénieurs de l'Epitech (en expliquant que c'est à peu près le même programme) !
Voir en effet les réponses de certains sur http://forum.42.fr/viewtopic.php?f=5&t=1657 , c'est assez rigolo à lire parfois...

C'est beau de penser qu'en ayant aucune notion de comptabilité / gestion / marketing on peut monter sa boîte ... Enfin, la monter est plus difficile que de la planter de toute façon.

[GuillaumeJ]

Bien d'accord avec vous...

C'est amusant d'ailleurs de voir à quel point certains (la plupart ?) ont l'air "formatés" dans cette école (sans doute l'effet du buzz médiatique totalement disproportionné...).
Par exemple certains sont persuadés qu'ils auront un niveau de qualification et de salaire équivalents aux jeunes ingénieurs de l'Epitech (en expliquant que c'est à peu près le même programme) !
Voir en effet les réponses de certains sur http://forum.42.fr/viewtopic.php?f=5&t=1657 , c'est assez rigolo à lire parfois...

Interessant ce forum, je vais fouiller..

Aprés, il faut être indulgent : tu parles de gens souvent jeunes, embarqués dans une expérience forcément un peu intense et déstabilsiante : tu peux pas trop leur demander d'être trop .. mesurée

Je pense qu'en fait, au final, c'est une école qui n'est pas faite pour la France et son marché du travail/ culture du recrutement.

[Kearz]

Bien d'accord avec vous...

C'est amusant d'ailleurs de voir à quel point certains (la plupart ?) ont l'air "formatés" dans cette école (sans doute l'effet du buzz médiatique totalement disproportionné...).
Par exemple certains sont persuadés qu'ils auront un niveau de qualification et de salaire équivalents aux jeunes ingénieurs de l'Epitech (en expliquant que c'est à peu près le même programme) !
Voir en effet les réponses de certains sur http://forum.42.fr/viewtopic.php?f=5&t=1657 , c'est assez rigolo à lire parfois...

Moi aussi j'ai trouvé ça drôle au début et après je suis surtout tombé sur le cul.
Ils sont formatés pour penser:
- "42 c'est comme Epitech/Epita. Epitech c'est trop bien et on trouve du boulot facilement, donc ça sera notre cas".
-"A 42, on a que 3 ans d'étude mais c'est intensif. On peut se considéré comme bac+5"
-"Nous on est des dieux, les autres formation c'est la loose. La preuve: ils ont des vacances et ils connaissent même les bases de POO en deuxième année de DUT/BTS"

Bref, la méthode semble formatage de cerveau: "Vous êtes les meilleurs, les autres sont mauvais".
Mon dieu qu'ils sont bon en manipulation pour pouvoir faire croire à des élèves qu'ils vont, en quelques mois apprendre, plus qu'un DUT en 2 ans. Au bout de 3 ans, ils doivent avoir l'impression d'avoir les connaissances d'un doctorant.

A la limite qu'ils aient un meilleur niveau qu'un mec qui est bac+3 en trois ans de 42, pourquoi pas (ça reste à prouver). Par contre à l'embauche: un mec bon avec un ego surdimensionné vs un mec un peu moins bon mais sans soucis d'ego, mon choix est vite fait. Les mecs qui se prennent pour des dieux, j'en veux pas, c'est pas compatible pour bosser en équipe.

[el_slapper]

Moi aussi j'ai trouvé ça drôle au début et après je suis surtout tombé sur le cul.
Ils sont formatés pour penser:
- "42 c'est comme Epitech/Epita. Epitech c'est trop bien et on trouve du boulot facilement, donc ça sera notre cas".
-"A 42, on a que 3 ans d'étude mais c'est intensif. On peut se considéré comme bac+5"
-"Nous on est des dieux, les autres formation c'est la loose. La preuve: ils ont des vacances et ils connaissent même les bases de POO en deuxième année de DUT/BTS"

En même temps, la plupart des grandes écoles sont comme ça : "on est les meilleurs". Il y a toujours une proportion non négligeable d'élèves(et même de profs, si, si) pour y croire.

Bref, la méthode semble formatage de cerveau: "Vous êtes les meilleurs, les autres sont mauvais".
Mon dieu qu'ils sont bon en manipulation pour pouvoir faire croire à des élèves qu'ils vont, en quelques mois apprendre, plus qu'un DUT en 2 ans. Au bout de 3 ans, ils doivent avoir l'impression d'avoir les connaissances d'un doctorant.

En fait, ils se focalisent sur d'autres choses. Ils développent d'autres qualités. Dans ces axes-là, oui, ils sont meilleurs. Ailleurs.....(voir la suite)

A la limite qu'ils aient un meilleur niveau qu'un mec qui est bac+3 en trois ans de 42, pourquoi pas (ça reste à prouver). Par contre à l'embauche: un mec bon avec un ego surdimensionné vs un mec un peu moins bon mais sans soucis d'ego, mon choix est vite fait. Les mecs qui se prennent pour des dieux, j'en veux pas, c'est pas compatible pour bosser en équipe.

Ce qui me fait douter, moi, c'est plus le coté lavage de cerveau : je code, je code, je code, et quand je ne code pas.... je code quand même. Dans le milieu professionel, le code n'est qu'un outil au service d'autre chose(à savoir telle ou telle activité, gérer un compte banquaire, réserver un canapé à Phuket, que sais-je...). Cette obsession pour le code, à mon sens, les rend peu employables dans bien des domaines.

[GuillaumeJ]

En même temps, la plupart des grandes écoles sont comme ça : "on est les meilleurs".

Et meme dans les petites..

Ce qui me fait douter, moi, c'est plus le coté lavage de cerveau : je code, je code, je code, et quand je ne code pas.... je code quand même. Dans le milieu professionel, le code n'est qu'un outil au service d'autre chose(à savoir telle ou telle activité, gérer un compte banquaire, réserver un canapé à Phuket, que sais-je...).

D'un autre côté, y a t il vraiment beaucoup de formation "scolaires" ou tu apprend ceci ?
De plus, l'ouverture extreme de 42 fait qu'il me semble qu'il y a pas mal de gens en reconversions, ou qui sorte du profil "nerd depuis l'age de dix ans", qui ont justement vu autre choses avant, et du coup moins monter en haut de l'Ivory Tower ..

Ils ont des stages a 42 ? Oui, deux de six mois a lire ceci : http://4cristol.over-blog.com/2014/0...s-le-buzz.html

Moi, ce qui me chagrine le plus, vraiment, c'est le manque de staff (heureusement que c'est gratuit),et du coup, d'une certaine discipline : s'agit pas de mettre les gars en rang par 2 , mais juste limiter les nuisances de la collectivité : a lire le lien ci dessus, ca se passerait -bien- en autogestion, mais mon côté misanthrope me laisse sceptique..

[GuillaumeJ]

Tiens, on va remonter le sujet : un blgo est réapparu dans mes flux RSS, il semblerait qu'il y ait une nouvelle piscine pour les élèves
http://nategoes42.tumblr.com/post/81...just-follow-me

Je me demande si c'est éliminatoire, sans doute vu que l'affluence semble être bien plus élevé :

Tout est question de concentration finalement non ? Et je dois reconnaître que ce n’est pas facile, puisque l’affluence est sensiblement plus élevée en piscine qu’au cours de l’année. C’est marrant comme les gens se mettent miraculeusement à bosser non ?

On en revient a un souci de discipline.