Discussion :

[Lynus]

Salut à tous !
J'espère que vous ne vous souvenez pas de moi, je suis le névrosé de service
Et le névrosé de service aujourd'hui est tracassée par une question quasi-existentielle : l'année prochaine, dois-je faire un Master 1 ou une école d'ingé (publique) ?

Je suis en L3 Informatique, major de promo ce S5 (\o/) après des hauts et des bas l'année précédente. Je suis aussi quelqu'un de très anxieux et introverti. Je suis intéressé par le génie logiciel et le développement (applications ou Web) mais fort peu par le management et l'économie d'une entreprise (pourquoi pas cependant être cadre technique auprès disons de trois personnes un jour de moyen terme )

Quand j'ai demandé à un professeur les différences entre les deux diplômes il m'a écrit ça :

master et
ingénieur sont deux diplômes à bac+5. Il est probable que les
entreprises préfèrent légèrement les ingénieurs (à tort à mon avis),
même s'il parait que cela change doucement. À mon sens, un ingénieur
est un bon technicien, polyvalent, capable de gérer efficacement des
groupes et des projets. Il s'agit d'une personne dont l'évolution de
carrière a des chances de passer de la technique à la gestion (humaine
notamment). Un master est plutôt un expert, beaucoup plus spécialisé
(et donc beaucoup moins polyvalent), meilleur en technique (donc en
informatique) qu'un ingénieur, mais travaillant davantage en
autonomie.

En pratique, ces différences ne sont pas aussi marquées. Je pense que
chaque personne construit son propre parcours en fonction de ses
capacités, de ses forces/faiblesses, et de son caractère. Si vous êtes
très ouvert et sociable, vous pourrez plus facilement vous insérer
dans certains emplois, alors que si vous êtes très bon programmeur,
vous aurez d'autres opportunités. L'important, c'est de savoir ce qui
vous convient le mieux, et de suivre la formation la plus adaptée,
tant que possible.

Vite fait, les gens semblent dire - et me disent parfois : "si tu as l'opportunité de faire une école d'ingé, saisis l'occasion". Mais quand je lis la réponse plus mesurée qu'on m'apporte, je me dis que je ne corresponds pas - et n'a pas envie de correspondre totalement en tout cas - à un "ingénieur" (m'en fous de la paie d'ailleurs je pense que je préférerais les petites entreprises aux grosses et ne pas être trop cher est un bonus non ?) mais plutôt à celui qui a un Master. Et vous qu'en pensez-vous (très objectivement) ???
Ma grande angoisse est que vu que les entreprises semblent préférer les diplômes d'ingénieur, autant ne pas se mettre des bâtons dans les roues non ? (surtout que je suis assez exigeant j'aimerais être pris dans certains endroits plutôt que d'autres). Mais d'un autre côté il semble stupide de faire un diplôme d'ingénieur avec des matières qui ne m'attirent pas pour me vendre comme autre chose qu'un ingénieur alors que j'ai fait un diplôme d'ingénieur (ça fait tâche).

En dehors de l'avis de mon super prof et du Service d'orientation que je compte voir mardi, je souhaite avoir l'avis du plus grand nombre, de préférence de professionnels - et non pas d'étudiants à la grosse tête qui se sentent plus péter dans leur école

Je vous remercie très sincèrement de m'aider !
Bonne soirée !

[Jean-Philippe André]

salut,

dans le système franco-français où tu risques d'évoluer, un diplôme d'ingénieur sera une carte d'entrée nécessaire Les universitaires n'ont pas du tout la même reconnaissance que les ingénieurs, à tort ou à raison.

Aussi si effectivement tu as la possibilité d'entrer en école d'ingé, fais le

[Lynus]

Ok merci pour cette réponse directe.
Mais je ne risque pas de n'avoir le choix que sur des postes trop difficiles pour moi (gestion humaine, gros sous...) et d'être refusé dans de petites entreprises ? Ou est-ce toujours possible de revendiquer des postes plus faits a priori pour des Master ?

[Jean-Philippe André]

le fait d'être sur-diplômé ? n'est-ce pas là un risque à courir plutôt que de regretter plus tard ?

[Lynus]

J'en sais rien, ça dépend des risques non ?
En gros : vais-je être "obligé" d'encadrer des gens et de faire de la gestion financière/humaine avec un diplôme d'ingé ou bien je ne serai pas coincé si je n'ai pas ces compétences/envies ?

Merci au modérateur d'être présent et actif Tu es un professionnel d'ailleurs ? Peut-être que ton parcours, ou un autre parcours type m'aideraient à y voir plus clair ?

[gangsoleil]

Bonjour,

Il faut comparer ce qui est comparable, et sortir de la liste les ecoles d'inge de categorie 1 (ou ENS Ulm ou equivaleunt), auquel cas tu ne seras developpeur que si tu en as vraiment envie. Plus oriente vers des postes a responsabilite.

Pour les autres, je n'ai jamais vu la difference a l'embauche entre moi (parcours universitaire) et des ingenieurs. Ca ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, mais elle n'est pas aussi enorme que l'on veut le faire croire. Neanmoins, je pense que ca peut changer selon les domaines.

Ce que t'a dit ton prof est, a mon sens, proche de la verite et plein de bon sens. Il a toutefois oublie de te preciser que, dans pas mal d'ecoles d'inge, tu vas perdre une annee (tu rentreras comme ceux qui ont fait une prepa de 2 ans).

[Jean-Philippe André]

Sur cet aspect, c'est de moins en moins courant, on demande à minima de passer 2 ans dans l'école pour en obtenir le diplôme, ce qui signifie qu'il t'est toujours possible de faire ton entrée en 4e année sur les 5

Pour mon expérience, j'ai déjà eu à plusieurs reprises des gens qui recrutaient qui m'ont dit ne vouloir que des ingés

Pas d'obligation par la suite d'encadrer du monde non plus, mais mieux vaut savoir le faire et ne pas vouloir, plutôt que de vouloir, et pas pas pouvoir, ni être "habilité" à le faire selon le modèle hiérarchique en place des bon nombre d'entreprises qui embauchent des bac+5

[gangsoleil]

Pour mon expérience, j'ai déjà eu à plusieurs reprises des gens qui recrutaient qui m'ont dit ne vouloir que des ingés

Je pense que ca depend du domaine : en developpement bas niveau (langage C principalement, en environnement unixoide), on trouve aussi bien les uns et les autres, et je n'ai pas remarque de difference de salaire notoire (sauf ecole de categorie 1).

[Jean-Philippe André]

tout à fait

donc il faut voir dans quel domaine de compétence Lynus souhaiterait évoluer dans le futur pour voir si un choix vers une école d'ingé est une recommandation forte ou juste une possibilité

[Lynus]

Merci !
Moi ce qui m'intéresse c'est le développement applications et Web et génie logiciel/UML.

J'ai eu l'avis d'un prof de l'école d'ingénieurs publique dont je parle au début.
Il dit qu'ayant déjà un cursus sinusoïdal (j'ai fait une licence dans une autre filière avant de me réorienter) il me déconseille de reperdre une année, et que la personne est plus importante qu'un diplôme ce qui fait que j'aurai toutes mes chances avec un Master. Sans compter que je veux fuir les matières de 1° année genre maths et physique, ainsi que l'économie et la comm'/management, aujourd'hui mon choix serait plus vers le Master 1 pour ne pas subir mes études Il m'a un peu rassuré en me disant que de toute façon y a la VAE pour devenir ingé sans perdre d'années. Qu'en pensez-vous ?

Une boîte qui ne veut que des ingés ? C'est pas de la discrimination ? Y a probablement des autodidactes meilleurs que des surdiplômés

[Jean-Philippe André]

Probable qu'il y ait discrimination, mais ainsi va parfois le marché du travail

[chiv]

Salut, la partie la plus importante du message de ton prof est sans doute celle là :

En pratique, ces différences ne sont pas aussi marquées. Je pense que
chaque personne construit son propre parcours en fonction de ses
capacités, de ses forces/faiblesses, et de son caractère. Si vous êtes
très ouvert et sociable, vous pourrez plus facilement vous insérer
dans certains emplois, alors que si vous êtes très bon programmeur,
vous aurez d'autres opportunités. L'important, c'est de savoir ce qui
vous convient le mieux, et de suivre la formation la plus adaptée,
tant que possible.

Tu devrais choisir ta formation en fonction de son contenu, regardes en détails le programme des cours et la pédagogie et choisis ce qui t'intéresse le plus.
Ne te préoccupes pas de l'intitulé du diplôme (ingé CTI, master, master pro, masturbation) et des à priori des uns et des autres à ce sujet. Tout ça est sans intérêt. Le seul truc important, c'est d'apprendre un maximum de choses qui te plaisent et qui t'intéressent.

[Lynus]

C'est sûrement un très bon conseil, merci.
Quand je regarde la 1° année d'école d'ingénieur, j'ai de l'urtiquaire : de la physique (j'ai de profondes séquelles depuis ma réorientation chimie lol), des maths, de l'économie, du management et des trucs que j'ai déjà vu ou que je m'en fiche.
Quand je regarde la 2° année d'ingénieur c'est déjà mieux (alors peut-être attendre d'avoir un M1 pour y aller directement...) mais bon restent que ça s'oriente + gestion que développement informatique.
Le Master lui il m'intéresse complètement. Le hic c'est que j'ai un prof (d'autres le contredisent mais c'est son avis à lui qui me hante) qui pense que l'université de Clermont c'est caca et qu'il faut voir ailleurs. Sauf que quand je regarde ailleurs autour, j'ai moins ce que je veux (même à Lyon il y a un hic : le stage de M1 est imposé recherche et y a pas de M2 développement). D'autres profs disent qu'il a une vision très américaine des choses et que les recruteurs ne regardent pas la ville (ou alors juste Paris). Votre avis ?

Sinon vous croyez que le fait que j'ai déjà une licence de Chimie est un atout et peu dire aux recruteurs, même si j'ai un Master, "je suis meilleur que les ingé" ? (je caricature là )

Quand le prof de l'école d'ingénieur me dit qu'à mon âge (23 ans) il vaut mieux ne pas reperdre une année pour l'école d'ingénieur car ça fait + tâche sur le CV que d'avoir un Master linéaire (surtout après avoir passé une licence de Chimie et d'avoir donc déjà changé), et qui me dit qu'il m'est inutile d'avoir un diplôme d'ingé par rapport à mes inhibitions compte-tenu de la facilité aujourd'hui à avoir une VAE, vous en pensez-quoi ?

EDIT : Purée je fais l'escargot ! Je change d'avis, je tourne en rond, ça se précise toujours un peu plus, ça creuse, mais ça tourne en rond quand même, comme un escargot, et je ne sais pas où se situe le point central mais je pense que je vais y arriver un jour
Plus explicitement, maintenant je me dis : autant faire la 1° année d'école d'ingénieur au "forcing" avant d'être dans des années + intéressantes, et faire en sorte que mon âge ne soit pas un obstacle Puis au passage renouer des liens avec la physique et les maths, pour lesquels mon dégoût est fort peu justifié et récent - c'est la chimie qui m'a rendu névrosé du bocal ! Profiter des techniques de communication. Et choisir ou non d'être ingénieur une fois le diplôme en poche si possible. Qui peut le plus peut le moins, non ?



C'est comment ingé par rapport à la fac ou au lycée ? Le stress, les emplois du temps... ?

[betaplus]

Salut,

Je suis assez d'accord avec le message de ton enseignant que tu as posté au début du fil de discussion.

Pour répondre à ta dernière question, l'emploi du temps en école d'ingé est plus chargé, j'avais environ 35-40h de cours par semaine, sans compter les projets qui débordent toujours de l'emploi du temps (il était assez régulier de quitter l'école vers 20h/22h en grosse période de projet et de venir certains samedi). Mais à côté de ça c'est une formation assez cohérente. Ce que je veux dire, c'est qu'une formation d'ingénieur est plus ouverte qu'une formation universitaire. On forme plus qu'un technicien/spécialiste, on forme un mode de raisonnement, une ouverture d'esprit etc. Je dis par là, que même si on n'aime pas toutes les matières, ça fait toujours du bien pour la culture générale de voir autre chose.

J'ai aussi un master (j'ai fait un double diplôme sur ma dernière année), autant dire qu'il y avait beaucoup moins d'heures de cours et de projets, mais les cours sont données de façons différentes. J'ai donc eu besoin d'user les bancs de la BU pour essayer de ne pas sombrer. Les cours en école d'ingé s'apparentent beaucoup plus à ce que tu peux avoir au Lycée qu'en M2.

Le problème à mon avis est qu'en France, si un recruteur a le choix entre un ingé et un master au même prix, il prendra l'ingénieur. En revanche, dans les pays anglo-saxons, un français traduira souvent "ingénieur" par "engineer", ce qui est une sorte de technicien. Il préfèreront alors voir écrit MSc (Master of Science) sur le CV du candidat...

Le dernier point qu'il est aussi important d'aborder c'est ton âge. Tu entrerais donc en école d'ingé à 23 si j'ai bien compris. C'est pas que ça fait tard, mais c'est l'âge "normal" où on en sort. En regard de ça il y aura une sorte de "maturité" dans l'esprit de l'employeur face à un candidat plus âgé que ses collègues (avant la quarantaine...)

Tout ça pour dire que ça ne dépend que de toi. Si tu souhaites rester en France, que tu es prêt à essayer de voir ce qu'il y a autour des lignes de codes alors l'école d'ingé sera le choix le plus judicieux (surtout si tu peux faire un M2 en double diplôme). En revanche, si tu veux simplement faire du code, de l'analyse, un master, qui est une formation plus pointue et plus approfondie dans un domaine, te correspondra plus. Au risque de te coincer dans cette voie.

C'est à toi de prendre ta décision, on ne peut seulement que t'apporter une aide pour soulever tes doutes, mais je pense pas qu'il y ait de mauvais choix. Seulement deux choix différents.

A+