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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Homme Profil pro Stéphane Le Calme
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    Par défaut La musique piratée n’affecte pas négativement les ventes

    La musique piratée n’affecte pas négativement les ventes
    De nouvelles études révèlent que c’est plutôt le phénomène inverse

    Après les idées préconçues selon lesquelles la musique piratée serait une gangrène pour l’industrie de la musique, une étude menée par l’Institut de Prospective Technologique tend à corriger cette vision.

    Faisant partie de la Commission de l’Union Européenne, elle a publié une étude qu’elle a appelée « Consommation de musique digitale sur Internet : examen des données sur des parcours de navigation ».

    L’étude a été menée sur un univers constitué de plus de 16 000 internautes européens parmi lesquels plusieurs allaient régulièrement sur des sites « pirates ».

    Il a été constaté qu’une grande partie des utilisateurs qui fréquentent les sites « pirates » vont aussi sur des boutiques en ligne. En fait, les clics des music store auraient été en baisse de deux pour cent sans l’existence de ces sites « pirates ».

    « À première vue, nos résultats indiquent que le piratage de la musique numérique ne remplace pas les achats légaux de musique au format numérique. Cela signifie que bien qu'il y ait intrusion des droits d’auteurs, il est peu probable que cela ait des retombées négatives sur les revenus de musique numérique. »

    Ces deux univers se trouvent donc en réalité être complémentaires.

    Source : Scribd

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ? Compte tenu de ce rapport, les lois sur les téléchargements illégaux devraient-elles être assouplies ?

  2. #2
    Expert Confirmé Avatar de Barsy
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Qu’en pensez-vous ? Compte tenu de ce rapport, les lois sur les téléchargements illégaux devraient-elles être assouplies ?
    Je les trouves déjà plutôt souple moi.

    "Attention, si tu télécharges, tu auras un mail !!"... Ça fait peur à qui ? une seule condamnation en 2 ans... pour une peine de 150€...

    De toute façon, ce genre de topic va repartir sur les même troll entre ceux qui considère qu'il faut acheter tout ce qu'on consomme même si c'est de la merde, ceux qui prônent la licence global, ceux qui veulent le téléchargement gratuit et libre que de toute façon les artistes sont tous des milliardaires et que la culture c'est devenu un business et ceux qui n'ont pas internet (mais eux ils ne postent pas ici en général )
    "tatatatatatatatataaa !! tata taaa !! tata taaa !! tatatata tataaa !! tata taaa !! tata taaa !!"

  3. #3
    r0d
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    Citation Envoyé par Barsy Voir le message
    De toute façon, ce genre de topic va repartir sur les même troll [...]
    C'est pas faux...
    Mais c'est tout de même un troll sujet passionnant! Nous sommes en train de vivre une mutation profonde de certains modèles économiques, ce n'est pas rien.

    En fait ce qu'il faudrait, c'est que tout soit gratuit, sauf ce qui doit être payant. A moins que ce ne soit l'inverse
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  4. #4
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    Bof, c'est pas la premiere etude qui montre ca, mais le bouc emissaire est toujours le meme.
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  5. #5
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    Ce n'est pas le premier rapport allant dans ce sens.
    Les mêmes avaient été sortis pour le cinéma et aussi dans les années 70 et 80 avec le piratage par copie des cassettes audio, puis des cd à l'époque.

    Comment expliquer aussi que les 100 titres musicaux les plus piratés correspondent quasi parfaitement aux 100 titres les plus vendus, que, parmi les 10 films les plus piratés ces 2 dernières années, 9 appartiennent au TOP10 des films aux plus grand succès et avec pour certains des succès record.

    Mais les ayant-droits (comprendre les vampires maison de disque) ne veulent pas l'entendre car ça remettrait en cause leur position de lobbyistes.
    --- Sevyc64 ---

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  6. #6
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    Qu’en pensez-vous ? Compte tenu de ce rapport, les lois sur les téléchargements illégaux devraient-elles être assouplies ?

    Je pense qu'ils sont trop soft.
    En réalité le piratage boost les ventes.
    Ça saute aux yeux quand on regarde les statistique, le cinéma ne s'est jamais porté aussi bien, l'industrie de la musique, bien qu'il ne produise que de la merde, se porte relativement bien aussi.

    Les lois sur les téléchargements illégaux ne devraient pas exister.
    Pourquoi l'industrie du cinéma et de la musique sont aussi puissant ?
    C'est ça la vraie question.

    De toutes façon le projet d'Hadopi c'est de forcer les gens à installer un logiciel pour se faire espionner par une entreprise privée.
    C'est n'importe quoi !
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  7. #7
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    Ils défendent leurs droits, c'est normal... C'est une propriété intélectuelle la musique.

    Bien que je sois de l'avis de ce sondage, il ne prouve rien. Il y a beaucoup plus de facteurs et les gens qui téléchargent illégalement de la musique s'y connaissent plus, donc ont plus confiance, donc achètent aussi très probablement par Internet. Les autres vont probablement au magasin de disques.

  8. #8
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    Pour moi, pirater, c'est tester. J'ai pas téléchargé depuis des lunes et j'achète peu de contenu en moment.
    Dès que je reprends un peu le download pour découvrir des trucs, je me remets à acheter si le produit me plaît.

    Je suis perplexe cependant par rapport aux top 10 téléchargements/ventes.
    J'imagine que les plus grosses ventes sont les daubes qu'on voit/entend partout à la télé/radio/cinéma : Rihanna et compagnie (oui oui, je sais, on ne mélange pas les goûts et les couleurs, mais bon Rihanna c'est tout de même 40 mots par chanson en moyenne...).
    Quel intérêt de télécharger une bouse qui passe tout le temps et partout ??


    Cordialement

  9. #9
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    Citation Envoyé par Totony Voir le message
    Ils défendent leurs droits, c'est normal... C'est une propriété intélectuelle la musique.

    Bien que je sois de l'avis de ce sondage, il ne prouve rien. Il y a beaucoup plus de facteurs et les gens qui téléchargent illégalement de la musique s'y connaissent plus, donc ont plus confiance, donc achètent aussi très probablement par Internet. Les autres vont probablement au magasin de disques.
    Qui défend quoi ?

    Ceux que l'ont appelle les ayant-droits, et qui sont ceux qui geulent ne défendent pas leur droits (les droits de sont pas à eux mais aux auteurs), ils défendent leur capacité à se faire un max de pognon sur le dos de ceux qu'ils sont censés représenter (les artistes) en ne se génant pas pour les en*** au passage.
    Pour rappel, plus des 3/4 des artistes ne toucheraient pas plus de 15% sur les ventes tandis que les maisons de disque toucheraient, la plupart du temps pus de 40%.
    Quant à la musique dématérialisée ? pourquoi est-elle aussi, voire plus chère que les cd alors qu'ils n'y a pas justement les coûts de fabrications, de transports, de stocks, etc ... ?

    Pourquoi malgré la baisse constante et continue des ventes de CD, les majors ont une hausse constante et continue de leur bénéfices ? Ya pas un malaise quelque part ?
    --- Sevyc64 ---

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  10. #10
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    Bon cette image c'est probablement n'importe quoi, mais j'ai pas trouvé ce que je cherchais :


    En tout cas ce qui est certains, c'est que sur la vente d'un CD un faible pourcentage revient au groupe.

    L'entreprise Mega avait un projet pour mieux financer les artistes et faire payer moins chère les consommateurs.
    En même temps tout l'argent est avalé par les intermédiaires donc plus on supprime d’intermédiaires plus on gagne d'argent.
    Après je sais qu'il y a des dépendances, en production, en promotion, en organisation, etc... mais je pense qu'un groupe gagne entre 10 et 20% sur les ventes d'albums et c'est abusé.

    Le projet Mega c'était ça :
    http://youtu.be/K9caPFPQUNs

    Apparemment 2 ou 3 gars connu étaient prêt à signer des contrats.
    Et l'industrie de la musique via le FBI a fait fermer ce site.
    Il a ré-ouvert depuis, mais on a pas de nouvelles de ce projet à ma connaissance.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par thierrybenji Voir le message
    Il a ré-ouvert depuis, mais on a pas de nouvelles de ce projet à ma connaissance.
    Si, si,, en cours de développement soi-disant. Prévu initialement pour Juin, il serait repoussé à l'automne car plus long que prévu à développer.
    --- Sevyc64 ---

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  12. #12
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    La musique piratée n’affecte pas négativement les ventes
    De nouvelles études révèlent que c’est plutôt le phénomène inverse
    Il dit vraiment cela, le rapport? Parce que dans le résumé, en première page, je lis...

    Although positive and significant, our estimated elasticities are essentially zero: a 10% increase in clicks on illegal downloading websites leads to a 0.2% increase in clicks on legal purchases websites.
    Bien que positives, et significatives, les élasticités estimées sont très voisines de zéro: une hausse de 10% des clics sur des sites de téléchargement illégaux se traduit par une augmentation de 0.2% des clics sur des sites de vente légale.


    Et dans la conclusion, page 16, je trouve:

    Essentially these papers show that illegal music downloads have little or no effect on legal digital sales. These findings complement and do not contradict earlier research that found substantial amounts of sales displacement of legal physical music sales by illegal digital downloads.
    Dans l'ensemble, ces articles montrent que les téléchargements illégaux de musique n'ont pas ou peu d'effet sur les ventes en ligne. Ces conclusions complètent, mais ne contredisent pas, les études plus anciennes qui montraient de fortes baisses des ventes de musique légale "physique" du fait des téléchargements illégaux.


    Donc si j'ai bien compris, le rapport dit :

    1- que ce n'est pas parce qu'on télécharge plus qu'on achète plus en ligne (ou si peu)
    2- que ces conclusions ne remettent pas en cause l'idée (apparemment pas si préconçue que ça) que le piratage fait globalement baisser les ventes physiques

    Ah ben c'est ballot, ça...

    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Qu’en pensez-vous ?
    Que la Commission aurait pu économiser l'argent dépensé dans cette étude, vu qu'apparemment chacun va l'utiliser, sans l'avoir lue, pour dire qu'elle confirme ses opinions.

    Francois
    Dernière modification par Invité ; 21/03/2013 à 21h20.

  13. #13
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    Je ne trouve pas que vos citations contredisent le titre de la news. En effet, la titre dit que le téléchargement n'entraine pas de diminution dans les ventes.

    L'introduction dit : Ok, pour 10% d'augmentation de clics illégal, on a une augmentation de 0.2% de ventes.

    Bah soit, des pourcentages, c'est super, sachant que j'imagine qu'au final il y a plus de ventes (donc que le pourcentage sera très faible) que le nombre de clics (donc pourcentage encore plus fort). Exemple, passer de 10 à 15 -> +50% alors que passer de 1000 à 1005 -> 0.5%

    Simplement

    Et la conclusion de contredit toujours pas le titre. Juste dans votre traduction, vous traduisez le mot "displacement" par diminution, mais, encore ça peut se comprendre sauf que la vente physique baisse -> bah oui, les ventes en ligne ont été mises en place et commence à se populariser ... (donc finalement, les ventes stagneraient). Intéressant ?
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  14. #14
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Bof, c'est pas la premiere etude qui montre ca, mais le bouc emissaire est toujours le meme.
    Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
    Ce n'est pas le premier rapport allant dans ce sens.
    Mais là il s'agit d'un rapport de la Commission Européenne elle-même.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Bisûnûrs Voir le message
    Mais là il s'agit d'un rapport de la Commission Européenne elle-même.
    Et ? Est-ce que les journaux font leur une avec les rapports de la commission europeenne ? Non. Est-ce qu'ils font leur une avec Hadopi, la RIAA, et les maisons de disque qui pleurent parce qu'elles ne vendent plus de K7 ? Oui.
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  16. #16
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    On s'en fout des journaux, pas eux qui font les lois il me semble. Si un rapport de la Commission Européenne vient contredire le seul argument valable des majors et lobbies, les politiques réfléchiront peut-être à deux fois avant de créer/proposer une loi liberticide qui risque d'être retoquée au niveau européen.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Bisûnûrs Voir le message
    On s'en fout des journaux, pas eux qui font les lois il me semble. Si un rapport de la Commission Européenne vient contredire le seul argument valable des majors et lobbies, les politiques réfléchiront peut-être à deux fois avant de créer/proposer une loi liberticide qui risque d'être retoquée au niveau européen.
    Une fois de plus, ce rapport ne contredit pas l'argument des majors et des lobbies... Il observe qu'il n'y a pas de corrélation entre augmentation du piratage et augmentation des clics sur les sites de téléchargement légal, et qu'il y en a une petite entre clics sur les sites de streaming, et sites de téléchargement légal.

    En fait, il donne plutôt l'impression de démolir un argument habituel pro piratage : ca permet de tester, et c'est bon pour les ventes... A cette question, le rapport répond : quasiment pas.

    Francois

  18. #18
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    En fait, il donne plutôt l'impression de démolir un argument habituel pro piratage : ca permet de tester, et c'est bon pour les ventes... A cette question, le rapport répond : quasiment pas.
    On n'essaie pas de prouver que le piratage est bon pour les ventes.
    Le rapport dit que la piraterie musicale n'a pas d'effet négatif sur les ventes, il ne faut pas inverser le problème.
    L'effet négatif sur les ventes est le manque à gagner dénoncé par les majors. Ce qui revient donc à dire que le manque à gagner généré par la piraterie musicale n'existe pas.

  19. #19
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    en tout cas ce rapport ne modifie en rien ma façon de consommer la musique ^^
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  20. #20
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    Citation Envoyé par Bisûnûrs Voir le message
    Le rapport dit que la piraterie musicale n'a pas d'effet négatif sur les ventes, il ne faut pas inverser le problème.
    Le rapport ne dit pas cela, il dit même l'inverse dans sa conclusion. Je recite la même phrase:

    These findings complement and do not contradict earlier research that found substantial amounts of sales displacement of legal physical music sales by illegal digital downloads.

    Au passage, le vocabulaire du rapport est un peu étrange: parler de ventes (sales) pour les téléchargements pirates, ca n'a pas l'air correct.

    Il y a bien une baisse des ventes physiques, et pas de transfert sur les téléchargements légaux (c'est ce que montre l'étude), donc a priori manque à gagner puisque le téléchargement légal ne compense pas la baisse des ventes physiques, alors qu'il rémunère des acteurs supplémentaires (Apple et les autres) et que les coûts ne baissent pas non plus.

    Quant à l'étude, elle ne porte pas sur les ventes, et encore moins les revenus des producteurs, mais les clics sur les sites (légaux et illégaux). On pourrait probablement aussi discuter de l'interprétation "causale" que font les auteurs des corrélations qu'ils mesurent, ou leur façon de confondre le marginal (l'élasticité) et les tendances (quand ils affirment qu'un arrêt du piratage ferait baisser de 2% les téléchargements légaux, en appliquant l'élasticité de 0.02 estimée à 100% de décroissance, par exemple...)

    Ceci me conforte dans l'idée que ces études sont profondément inutiles. Elle ne convainquent personne, parce que personne ne les lit.

    Francois
    Dernière modification par Invité ; 22/03/2013 à 13h42.

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