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Droit du travail Discussion :

Abandon de poste pendant un préavis


Sujet :

Droit du travail

  1. #1
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    Par défaut Abandon de poste pendant un préavis
    Bonjour à tous, j'ai besoin de vos conseils. En effet ma future ex employeur m'a proposé jeudi dernier soit le 28 février 2013 une rupture conventionnelle de contrat (ce qui m'évite de démissionner) bien évidemment j'ai accepté. Sauf qu'à ce jour je n'ai toujours rien signé et que mon futur employeur aimerait me voir arriver vers le 25 mars 2013.
    Ma future ex employeur, elle, m'a clairement dit que je ne serai dispo qu'à parti de début avril voir mi avril ce qui ne m'arrange pas du tout car mon futur employeur ne veut pas attendre jusque là.
    J'envisage donc de faire un abandon de poste une fois que j'aurai signé la rupture conventionnelle de contrat : pouvez vous me dire si dans ce cas je risque quelque chose ?
    Sinon au pire je me mettrai en arrêt maladie.
    Qu'en pensez vous ? merci de vos conseils.
    Barbara

  2. #2
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    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    J'envisage donc de faire un abandon de poste une fois que j'aurai signé la rupture conventionnelle de contrat : pouvez vous me dire si dans ce cas je risque quelque chose ?
    Barbara
    voir les autres discussions qui en parlent!
    Abandon de poste = toujours salarié, donc impossible (légalement) de signer un nouveau contrat.

    Au pire, la durée de l'abandon de poste peut reculer ton préavis avant que le licenciement pour faute grave intervienne.

    Avant de penser à ça : négocier avec ton employeur actuel.

    Regarde aussi ta convention collective, le préavis pour une démission est peut-être d'un mois, ce qui t'arrangerait.

  3. #3
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    merci beaucoup pour votre réponse.

    Et si je me mets en arrêt maladie pendant ma période de préavis suite à une rupture conventionelle de contrat est ce que je risque quelque chose ?

    J'ai déjà essayer de négocier avec mon employeur aucune solution possible elle veut que je reste jusqu'à mi avril.

  4. #4
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    Bonjour,

    En abandonnant ton poste pendant ton préavis, ton employeur est en droit de t'assigner aux prud'hommes et de te demander le paiement du préavis que tu n'auras pas effectué (c'est arrivé à une connaissance et il a bien fallu qu'il paye).

    L'arrêt maladie présente moins de risques, mais il est peut-être possible qu'il repousse la fin du préavis d'autant.

  5. #5
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    et j'ai regardé ma convention collective : mon préavis est de deux mois.

    Moi je voulais me mettre en arrêt maladie pendant ma période de préavis de rupture conventionnelle de contrat ou faire abandon de poste pendant la période du préavis.

    L'arrêt maladie je l'avais fait quand j'avais démisionné dans un autre poste pendant mon préavis mais c'était une démission.

    Là il s'agit d'une rupture conventionnelle de contrat. je crois que je vais opter pour l'arrêt maladie étant donné qu'il n'y a aucun accord possible.

    svp conseillez moi au mieux, je ne voudrais pas passer à côté du poste que je me suis trouvée et qui est à 15 mns de chez moi.

  6. #6
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    Merci Eric.

    Alors je pense que je vais opter pour l'arrêt maladie.

  7. #7
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    j'ai regardé sur internet et ils disent qu'en cas d'arrêt maladie la période de préavis ne peut pas être prolongée.

  8. #8
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    Au delà du procédé que je trouve profondément affligeant, ça ne vous donne quand même pas le droit de travailler pour votre nouvel employeur, pour deux raisons d'ailleurs :
    - vous êtes toujours salariée de votre ancien employeur
    - vous êtes en arrêt maladie et n'avait donc pas le droit de travailler (puisque vous êtes "malade").

    Il y a deux méthodes valables pour changer d'entreprise :
    - démissionner la durée du préavis (deux mois dans votre cas) avant la date de début de votre nouveau contrat pour faire votre préavis dans les règles (mais c'est trop tard)
    - négocier avec les deux employeurs : l'ancien pour réduire le préavis, le nouveau pour commencer plus tard.

    D'ailleurs, je ne vois pas comment vous avez pu signer un contrat débutant le 25 mars en sachant que vous seriez toujours en poste à cette date...

    Edit : Que diriez-vous en cas de licenciement si votre employeur ne respecte pas le préavis et vous met dehors du jour au lendemain pour économiser deux mois de salaire ?
    Les règles ça se respectent dans les deux sens, il n'y a pas que des patrons voyous visiblement, les salariés voyous existent tout autant.

  9. #9
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    Bonjour à tous, j'ai besoin de vos conseils. En effet ma future ex employeur m'a proposé jeudi dernier soit le 28 février 2013 une rupture conventionnelle de contrat (ce qui m'évite de démissionner) bien évidemment j'ai accepté. Sauf qu'à ce jour je n'ai toujours rien signé et que mon futur employeur aimerait me voir arriver vers le 25 mars 2013.
    Ma future ex employeur, elle, m'a clairement dit que je ne serai dispo qu'à parti de début avril voir mi avril
    Il faut savoir qu'à partir du moment où tu signes la rupture, il faut un mois avant que celle-ci soit prononcée :
    - 15 jours de délai de rétractation pour ton employeur ou toi
    - 15 jours de délai de validation par l'inspection du travail
    Ce délai n'est absolument pas réductible ou négociable, c'est la loi ! Donc même si tu avais signé le 28, le jour où ton employeur t'a proposé la rupture, tu n'aurais pas pu être dispo le 25. Il fallait vraiment y penser avant au lieu de faire des promesses que tu ne peux pas tenir à ton nouvel employeur.

    Là, vu que tu dis que tu n'as rien signé, en supposant que tu signes aujourd'hui, tu serais disponible pour ton nouvel employeur le 5 avril au plus tôt.
    De plus, en établissant les documents de rupture, vous allez devoir négocier une date de fin de contrat avec ton employeur. L'employeur peut vouloir que tu restes plus d'un mois. En effet, cette rupture lui coûte de l'argent, vu qu'il doit te verser au moins les indemnités légales de licenciement. Pourquoi il paierait pour te laisser partir alors que tu veux faire moins que ton préavis de démission ?
    Rupture conventionnelle = c'est dans les deux sens ! Si vous ne vous mettez pas d'accord, il ne signera tout simplement pas et tu devras faire une démission et tes deux mois de préavis.

    Si tu signes la rupture, mais que la date de fin de contrat ne te convient pas, et que dans les 15 premiers jours après la rupture tu fais une crasse, ton employeur utilisera son délai de rétractation et tu l'auras dans l'os. Si tu fais une crasse après les 15 jours, c'est pareil, il contactera l'inspection tu travail qui ne validera pas la rupture.

    Y a pas de solution, tu es vraiment tenue de rester au moins un mois chez ton employeur actuel. Après combien de temps ça sera exactement entre un et deux mois, c'est à toi de négocier.

    Rappel sur l'abandon de poste : abandonner ton poste ne te libère pas de ton employeur ! Il faut attendre qu'il te licencie, et il n'est pas obligé de le faire. Par contre à partir du deuxième jour d'absence injustifiée, il peut suspendre ton salaire. Donc si tu fais un abandon de poste, tu peux rester un moment liée à ton employeur, non payée et poursuivie.

  10. #10
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    Moi je voulais me mettre en arrêt maladie pendant ma période de préavis de rupture conventionnelle de contrat
    Je vais dire un peu la meme chose que les autres, mais je trouve ta position vraiment outranciere :
    1/ Legalement, tu ne peux pas te "mettre en arret maladie", puisque par definition, il faut etre malade pour ca. Apres, si tu as un medecin qui te met en arret quand tu veux, c'est votre probleme, mais c'est plus moralement que reporchable.
    2/ Comme cela a ete dit, une rupture de contrat, ca se fait a deux. Donc si l'une des parties essaye d'entuber l'autre, il n'y a plus aucune raison de signer une rupture amiable.
    3/ As-tu deja signe chez ton nouvel employeur ? Il ne peut vraiment pas attendre 10 ou 15 jours ?
    4/ Tu peux toujours essayer de negocier avec ton ancien employeur en lui demandant d'accepter de remplacer la rupture amiable par une demission de ta part, avec preavis reduit, en lui expliquant que ca va lui couter beaucoup moins cher car il ne te paye pas ton preavis. Bien sur, c'est moins rentable pour toi, mais c'est un peu la seule solution legale.
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  11. #11
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    Alors je viens de consulter toutes vos réponses et vous en remercie sauf que vous semblez tous "m'attaquer" alors que je n’ai jamais écrit que j’avais signé quoique ce soit avec mon nouvel employeur : j’ai simplement dit qu’il aimerait me voir rejoindre son équipe le 20 mars 2013. je n’ai jamais rien promis à qui que ce soit j’ai simplement dit que je demanderai à mon futur ancien employeur si c’est possible ou pas et bien évidemment dans le cadre de la rupture conventionnelle ce n’est pas possible.

    Comme le nouvel employeur veut bien attendre jusqu’au 1er avril et qu’il n’y a aucun moyen de trouver terrain d’entente avec mon employeur actuel je me demandais si je pouvais me mettre en maladie pour une semaine mais ce n’était qu’une question : pour savoir si j’ai le droit ou pas.

  12. #12
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    Merci à toi Gangsoleil pour tes conseils qui me semblent justes dans les deux sens. j'attends d'avoir la confirmation écrite de promesse d'embauche et je vois avec mon futur ex employeur pour démissionner et réduire mon préavis en lui expliquant ce que tu m'as expliqué : ça me semble la meilleure des solutions effectivement.
    Merci Gangsoleil.

  13. #13
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    merci également à gastiflex pour tes conseils.

  14. #14
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    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    Merci Eric.

    Alors je pense que je vais opter pour l'arrêt maladie.
    Vive la France!

  15. #15
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    Merci Eric.

    Alors je pense que je vais opter pour l'arrêt maladie.
    Ce moyen est quand même plus qu'affligeant ...

  16. #16
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    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    merci beaucoup pour votre réponse.

    Et si je me mets en arrêt maladie pendant ma période de préavis suite à une rupture conventionelle de contrat est ce que je risque quelque chose ?

    J'ai déjà essayer de négocier avec mon employeur aucune solution possible elle veut que je reste jusqu'à mi avril.
    Ce que tu risques concrètement, c'est inspecteur de la sécu (ou affilié) déboulant chez toi (ton employeur se doutant du "loup" avec cet arrêt maladie) et constatant que tu n'es pas malade.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Ce moyen est quand même plus qu'affligeant ...
    Depuis ce poste, le PO a change
    a position :
    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    j'attends d'avoir la confirmation écrite de promesse d'embauche et je vois avec mon futur ex employeur pour démissionner et réduire mon préavis en lui expliquant ce que tu m'as expliqué : ça me semble la meilleure des solutions effectivement.
    Dans tous les cas, je ne te conseille pas de demissionner/quitter ton poste tant que tu n'as pas une proposition signee de l'autre cote. A moins bien sur que tu n'aies pas trop besoin du salaire (mais c'est rare), ou que ca se passe tres mal avec ton employeur.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  18. #18
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    oui oui Gangdusoleil : je vais attendre d'avoir un papier signé de mon futur employeur et après je démissionnerai en négociant mon préavis avec mon futur ex employeur. je ne démissionnerai que lorsque j'aurai un papier signé de mon futur employeur. merci beaucoup.

  19. #19
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    Citation Envoyé par barbara95130 Voir le message
    oui oui Gangdusoleil : je vais attendre d'avoir un papier signé de mon futur employeur et après je démissionnerai en négociant mon préavis avec mon futur ex employeur. je ne démissionnerai que lorsque j'aurai un papier signé de mon futur employeur. merci beaucoup.
    Et si votre futur ex-employeur refuse toute négociation ?
    Ne prenez pas d'engagements que vous n'êtes pas certaine de pouvoir tenir !!!

    Vous devrez signer votre contrat avec une date de début à J + 2 mois (et quelques jours de marge), pas plus tôt que ça puisque vous ne pouvez pas garantir que vous serez libérée de vos obligations avant cette date.
    Comme ça :
    • si votre futur ex-employeur refuse de négocier, vous ne serez pas bloquée et commencerez votre nouveau contrat à la fin de votre préavis
    • si vous pouvez réduire la préavis, rien n'empêche de rédiger un avenant avec votre nouvel employeur pour commencer plus tôt et tout le monde est content


    Dans le cas inverse, vous risquez de vous retrouver bloquée.

  20. #20
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    Sur le sujet, je trouve qu'un abandon de poste, d'une part ça ne se fait pas, d'autre pas ça ne résoud rien (on est encore salarié et on n'a donc pas le droit de commencer un autre travail) et ça peut poser bien des soucis (dommages et intérêts).

    Un arrêt maladie ne te permettra pas plus d'être salariée d'une autre société.

    En revanche, Parisot, qui réclame plus de flexibilité au niveau de l'emploi, ferait un geste fort en direction des salariés (et en direction de la flexibilité pour les entreprises qui recrutent) en donnant au salarié la possibilité, lors d'une démission, de choisir de raccourcir son préavis de démission s'il le souhaite (avec par exemple une durée minimale de 2 semaines). La flexibilité, ce n'est pas seulement "un patron vire un salarié quand il en a besoin", c'est aussi "un salarié s'en va rapidement pour une proposition qui n'attend pas".

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