Discussion :

[adslfx]

Bonjour,

Je suis développeur Java depuis 2007 avec un diplôme d'ingénieur, je suis en mission dans une SSII mais je voudrais quitter ce milieu pour aller chez un client final. Voici mon parcours réel :
- une ssii A chez qui j'ai été en mission jusqu'en juillet 2011 puis 8 mois d'intercontrat (je n'ai eu que 3 entretiens qui n'ont pas abouti, et aucun refus de ma part). Je les ai quitté en mars 2012 par rupture conventionnelle.
- une sii B d'avril à juin 2012 : embauche sur profil, 2 mois d'intercontrat => dehors
- 2 mois de chômage l'été 2012
- une ssii C qui m'a embauché sur mission en septembre 2012, j'y suis encore et aucune date de fin n'est prévue.

Ca me fait donc un trou d'un an sur la période 2011/2012. Quand j'ai passé des entretiens fin 2011, j'avais déjà du mal à expliquer mes 4 mois d'intercontrat à l'époque. Certains me demandaient si c'est moi qui refusait les missions, je disais que non, on me disai alors "mais c'est pas normal qu'ils vous laisse des mois sans rien, comment ça se fait ?". Impossible de répondre à cette question car je n'en sais rien... d'autres ne m'en parlaient pas mais n'en pensais pas moins car plus aucune nouvelle après l'entretien. Donc si aujourd'hui je me présente chez un client final avec un trou encore 3 fois plus gros je vais droit dans le mur.
Je me demande alors comment arranger mon CV au mieux. Je n'aime pas mentir mais quand mon avenir est en jeu tan pis...

- soit je dis que ma mission chez A s'est finie en juillet 2012, ça ne laisse que 2 mois d'intercontrat en pleines vacances, et je ne parle pas de B. Ca m'évitera des questions embarassantes, mais un problème se pose si on me demande les certificats de travail de tous mes ex-employeurs (est-ce possible ?)
- soit je dis que ma mission chez A s'est finie en mars 2012 et que je les ai quitté a la fin de la mission, je m'explique pour B et le chomage mais la encore ça fait un trou de 5 mois qui risque de me pourrir l'entretien.
- soit je dis toute la vérité et j'ai une chance sur 1000 que ça passe.
- soit vous avez une autre solution ?

Du coup ça amène d'autres question : qu'est ce que je risque si mon futur employeur découvre que j'ai rallongé les dates de mission/de présence dans mon ex-SSII ?

Merci

[phili_b]

Du coup ça amène d'autres question : qu'est ce que je risque si mon futur employeur découvre que j'ai rallongé les dates de mission/de présence dans mon ex-SSII ?

Chacun voit midi à sa porte mais moi je ne modifie jamais les dates de mission. Entre le fait que je n'aime pas mentir, que je ne sais pas mentir, et que si tu ne te fais pas piéger à l'entretien tu vas te faire piéger à la machine à café au détour d'une conversation.

Après il y a toujours des raisons à expliquer: soucis personnels, commerciaux pas performants qui t'oublient, faux inter-contrat où en fait tu mets la main à la pâte et tu ne bulles pas bien que tu pointes inter-contrat, intercontrat en pleine vacances d'été, etc...

En revanche entre ça "- une sii B d'avril à juin 2012 : embauche sur profil, 2 mois d'intercontrat => dehors" et le fait que tu ne sois que depuis septembre 2012 dans ta boite, je ne pense pas que ça soit une bonne idée de partir maintenant.

[adslfx]

Après il y a toujours des raisons à expliquer: commerciaux pas performants qui t'oublient

Justement le problème c'est que je n'arrive pas a expliquer cela. Quand je dis que les commerciaux ne m'ont rien trouvé alors que mon profil est plutôt recherché, on me regarde bizarrement. Et c'est là que le mec en face ne me crois pas et pense plutôt que c'est moi qui ai refusé les propositions. 8 mois dans cette situation c'est plutôt hors-normes, comment ferais-tu précisément pour expliquer ?

[nnovic]

Questions bêtes:

1/ Que faisais-tu durant cet intercontrat ? Plutôt autoformation ou plutôt inactivité totale ?

2/ As-tu demandé à tes commerciaux pourquoi tu n'avais pas de mission ? Honnêtement, au bout d'un mois j'aurais été les voir pour leur poser la question, et au bout de deux j'aurais chercher du boulot ailleurs...

[adslfx]

J'allais tous les jours au siège de ma boite. On avais rien a faire, il fallais etre dispo au cas ou les commerciaux voulaient nous sonner. Du coup je les voyais tous les jours, je demandais donc souvent ou ça en est, même réponse à chaque fois : rien pour moi pour le moment. Pas d'autoformation, j'ai demandé une formation que je n'ai finalement jamais eu...
Au début, l'intercontrat semblais "normal" vu qu'on étais en pleines vacances, puis quand j'ai vu qu'il ne se passais rien 2 mois plus tard j'ai commencé à chercher ailleurs.

[heliy]

J'allais tous les jours au siège de ma boite. On avais rien a faire, il fallais etre dispo au cas ou les commerciaux voulaient nous sonner. Du coup je les voyais tous les jours, je demandais donc souvent ou ça en est, même réponse à chaque fois : rien pour moi pour le moment. Pas d'autoformation (edit:), j'ai demandé une formation que je n'ai finalement jamais eu...
Au début, l'intercontrat semblais "normal" vu qu'on étais en pleines vacances, puis quand j'ai vu qu'il ne se passais rien 2 mois plus tard j'ai commencé à chercher ailleurs.

Hello,

quand j'étais en interco durant 2 longs mois, je me suis autoformé sur 4 produits différents et j'ai développé une application d'intérêt générale pour la société dans un processus workflow. Au bout du deuxième mois, j'ai envoyé un mail à mon directeur d'agence, mon chef de projet et tous les commerciaux avec qui je bossais (total:3), je leur ai fixé une date pour meeting et je leur ai fais une démo de 45 minutes sur le produit en question et de quel manière nous allions l'utiliser pour améliorer nos process d'entreprise. On m'avait jamais rien demandé à la base ... on m'avait dit: "Bun, t'as mission s'arrête fin de semaine et tu seras en interco ..."

Bref, dans la même journée mon CV a été updaté puis envoyé auprès de plusieurs clients par les commerciaux et 2 semaines plus tard j'étais en clientèle sur ces nouveaux produits que personne ne connaissez dans l'agence ... ca a duré 1 an.

Je pense qu'à un moment donné faut se responsabiliser un petit peu, essayer de comprendre le système, de comprendre comment fonctionne une société, de comprendre les attentes employeurs et d'ouvrir soit-mêmes et indirectement les marchés.

Là, je pense que tu es dans la mer**de et que tu n'as pas d'autres choix que de "mentir ...mentir ...mentir ...mentir ...mentir ..." pour outrepasser la RH qui sera en fasse de toi, qui ne comprendra jamais ton métier, qui n'aura que pour seul jouissance de déceler les failles de ton CV pour te recaler et montrer ainsi à sa hiérarchie qu'on peut compter sur elle comme bon chien-de-garde assidu qui garde toujours un oeil ouvert ... Alors que sans doute tu as les compétences pour ...

Donc, "mens ...mens ...mens ...mens ... et re-mens ... " jusqu'à dire que t'es le fils de Frigide Barjot et que tu pisses de l'uranium appauvri, sinon dans moins d'un an tu pourras dire "bye bye" à ta carrière et mettre ton CV à la poubelle pour ce domaine ....


Cdlt.

[Glutinus]

Faire deux mois d'intercontrat en se tournant les pouces, ok.
Au delà il faut demander des tâches : aider à des appels d'offres typiquement.

Si pas d'activité parallèle demandée par la boîte => autoformation, benchmark, etc.

Commence maintenant à te blinder, commence une autoformation et fais une grande veille technologique.

[fregolo52]

Salut,

J'ai un point de vue "extérieur" (comme un RH ?), vu que je ne fais pas de Java.

Je me dis qu'il y a un souci, les dév java sont recherchés en ce moment, donc comment est-il possible de se retrouver 1 an sans taffer dans cette techno ?

Je rejoins heliy, tu vas devoir mentir, mais comment ? Vu que c'est arrivé il y a un an, tu peux t'inventer une période sabbatique pour assouvir ta passion. (ca marchera tant qu'on ne te demande pas le certificat de travail de A).
Comme je l'ai déjà dit dans une autre discussion les RH (ma belle-sœur, entre autre) ont horreur des (gros) trous dans les CV.

[ed73170]

Bonjour,

Pour masquer les trous sur mon CV, je ne précise pas les mois de début et de fin de mes emplois, je mets juste les années; ainsi les trous sont comblés sans le moindre mensonge. Il est vrai que j'ai commencé en 1987 et que personne ne me demande plus les dates exactes.

[Bluedeep]

Bonjour,

Pour masquer les trous sur mon CV, je ne précise pas les mois de début et de fin de mes emplois, je mets juste les années; ainsi les trous sont comblés sans le moindre mensonge. Il est vrai que j'ai commencé en 1987 et que personne ne me demande plus les dates exactes.

Idem, je serais d'ailleurs incapable de m'en souvenir.

[fregolo52]

Bonjour,

Pour masquer les trous sur mon CV, je ne précise pas les mois de début et de fin de mes emplois, je mets juste les années; ainsi les trous sont comblés sans le moindre mensonge. Il est vrai que j'ai commencé en 1987 et que personne ne me demande plus les dates exactes.

Bonne idée, vu que adslfx a 7-8ans d'expérience, ça peut passer.
Ca peut marcher à 90%.
Les 10% restants, c'est le recruteur chieur qui va demander des références (là ça va), et qui va appeler pour vérifier tes compétences (là ça va aussi) et les dates de missions (là ).

Perso, j'ai été embauché chez un client final, sans demande de références.

[Glutinus]

Bonjour,

Pour masquer les trous sur mon CV, je ne précise pas les mois de début et de fin de mes emplois, je mets juste les années; ainsi les trous sont comblés sans le moindre mensonge. Il est vrai que j'ai commencé en 1987 et que personne ne me demande plus les dates exactes.

Le mini-problème, est qu'il doit justifier sa dernière année.

Justifier un trou en 1990, 1995, 2000 ou 2005 quand t'as débuté en 1987, c'est aisé. Justifier le trou de 2012 quand tu cherches un poste en 2013 c'est plus compliqué. Si on "étale" les dernières expériences sur 2012, le risque est d'appeler un gars de l'ancienne boîte... qui ne pourra confirmer la présence en 2012

[Invité]

Tu peux justifier un trou d'un an sans te plomber via un tour du monde ou de l'humanitaire. Par contre va falloir potasser les guides touristiques
Tu peux toujours allonger tes missions et mentir. Honnêtement le risque est faible. Choisis bien les références que tu donnes si on t'en demande, c'est pas si courant.
De toute façon à part si c'est vraiment récent et si t'as doublé la durée de la mission, y a aucune chance que le mec se souvienne de ta date d'arrivée et de sortie et je doute qu'il prenne la peine d'aller vérifier... Il va dire à vue d’œil. Et encore faut lui demander ce qui ne viendrait pas à l'esprit de la plupart des personnes.
J'ai pas l'impression que çà soit une pratique courante en France la vérification de références.
Au pire tu te fais gauler, beh ils te rappelleront probablement pas. A mon avis, ils ne te feront même pas la morale. De toute façon, en disant la vérité c'est impossible. Quand je vois tout le baratin que font certains pour quelques semaines/mois d'inactivité. "personne le veut c'est qu'il est pas bon."
Surtout que tu fais du java, y a que se baisser pour en ramasser, aucune raison d'assumer ce risque pour un employeur.

[fredoche]

salut

je vois parfois des trucs hallucinants sur ce forum

le merveilleux monde des SSII : tu es victime de leur système, et il te faut en plus mentir pour rester dans ce système ?

Tu es ingénieur et on te ballade comme de la daube depuis ton entrée dans la vie active ? non... t'as bossé 4 ans de suite sans problème, le client passe à autre chose, c'est ça dans ces boites là, tout le monde le sait non ? Là en ce moment tu es en poste non ?


T'as eu 8 mois de trou... roohhh ... mais c'est la vie : t'aurais pu faire un cancer, un trek au Népal, une désintox, un gosse... et si un jour tu fais un de ces trucs là, tu diras quoi ?


Mon conseil à moi, c'est soit franc, surtout si tu veux quitter ce système pour un "client final" (moi j'appelle ça une vraie boite, un employeur quoi).

Ce système est pour toi en soi une motivation à le quitter ? Dis-le, explique que désormais, tu veux faire du long terme, pas la pute pour des commerciaux. Tu veux bosser sur des projets qui font progresser et grandir ta boite, auquel tu participes, et que c'est comme ça que tu t'épanouiras. Et les trous, on s'en fout. En quoi en es tu responsable ? le chômage, la crise, les périodes creuses, ça existe bordel...

Mais quel milieu de merde... c'est pas possible

[nnovic]

Milieu de merde, je sais pas, milieu concurrentiel, oui c'est certain. Mets-toi deux minutes dans la peau d'un employeur: pour une offre de poste, tu as le choix entre plusieurs candidats, dont la plupart ont des parcours "biens comme il faut"...

Embaucher quelqu'un représente un risque financier, donc tu vas vouloir minimiser ce risque en écartant les CV atypiques.

Un "trou" dans le CV peut être perçu comme un problème d'employabilité (compétences inadéquates ? exigences démesurées ? flemme ? pourquoi est-ce que les autres employeurs n'ont pas voulu de toi ?), de même qu'un changement trop rapide d'employeur sera perçu comme de l'instabilité (on passe du temps à te recruter, puis à te former, et avant même que tu deviennes rentable tu t'en vas!)

Je ne dis pas que je cautionne, je pense sincèrement que dans un monde parfait on devrait laisser sa chance à tout le monde, mais on n'est pas dans un monde parfait...

PS: En revanche, je ne pense pas que ce soit spécifique aux SSII. Ni même spécifique à l'informatique.

PS2: au cas où mon message laisserait pense le contraire, j'ai essayé de ne pas porter de jugement de valeur, seulement de présenter un point de vue.

[fregolo52]

Mon conseil à moi, c'est soit franc, surtout si tu veux quitter ce système pour un "client final" (moi j'appelle ça une vraie boite, un employeur quoi).

Toi tu connais pas ma belle-soeur qui est RH dans un des plus gros groupe d'équipementier automobile français (vous aurez deviné qui c'est).

Pour elle le CV de adslfx, c'est 8 mois de glande sans chercher à se sortir les doigts pour sortir de cette situation.

J'ai connu aussi le monde merveilleux du client final au boulot de merde, résultat, j'ai signé chez Alten pour me refaire un CV.

[fredoche]

Je voudrais pas vous montrer mon CV et ma fiche de paie, vous allez pleurer tous les ingénieurs "bien comme il faut avec pas de trou sur le CV"...

Dans le genre atypique je me pose là.

heureusement que dans d'autres topics j'apprends qu'on vous forme à être l'élite, parce que des fois j'ai des doutes

[fredoche]

Toi tu connais pas ma belle-soeur qui est RH dans un des plus gros groupe d'équipementier automobile français (vous aurez deviné qui c'est).

Tu veux que je te dise, ta belle soeur aussi un jour elle en en aura marre de tous ces faux-semblants, surtout quand elle aussi elle sera passé à la moulinette des gosses, de l'age, des divorces, des kilos en trop et du plan de carrière désespérément plan

enfin si c'est un personne normale j'entends


RH ça veut dire quoi ? dans les grands groupes, RH c'est ceux qui font la paie. T'as déjà vraiment vu de la GRH dans des boites dans ce pays ?
je veux dire à part pour les top-managers ?

[nnovic]

Je voudrais pas vous montrer mon CV et ma fiche de paie, vous allez pleurer tous les ingénieurs "bien comme il faut avec pas de trou sur le CV"...

Dans le genre atypique je me pose là.

heureusement que dans d'autres topics j'apprends qu'on vous forme à être l'élite, parce que des fois j'ai des doutes

J'ai ma boite de mouchoirs à portée main, vas-y, balance !

[Invité]

fredoche tes posts sont très plaisants mais l'honnêteté ne paye pas. Il l'apprendra à ses dépens.