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  1. #21
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    Comme ça on peut build des apps iOS sous VS c'est fabuleux !
    Le monde Apple et Microsoft c'est carrément deux approches différentes du point de vue dev.( qu'est-ce que j'en sais ? moi un pur winform )
    Alors si des personnes font en sorte qu'un calcul dans l'ensemble des nombres complexes et réels pour les mêmes opérandes et opérateurs aboutissent a un résultat identique ( est-ce possible ?), on se doit de les féliciter.

  2. #22
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    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    @Le vendangeur masqué:
    Comme souvent tes avis ne sont pas tres clairs et loin de la réalité. Je n'ai jamais dit que les outils de Xamarin sont ineficaces (car je pense le contraire) et sache que rien n'est parfait.
    Si tu consideres qu'etre capable de développer avec un seul language pour une multitude de plateformes est une mauvaise chose, alors je te laisse le soin de de développer chacune de tes applications pour chaque plateforme (et a chaque fois apprendre un nouveau language bien evidemment). On verra qui de nous deux "réinvetera la roue"
    Très belle reponse. Et la discussion commence à devenir intéressante et constructive. Là je crois qu'il est démasqué

  3. #23
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    D'accord avec le vidangeur masqué!
    C'est du rafistolage et je méprise cette politique de refus de la part des développeurs de se pencher vers de nouvelles technologies! Un bon programmeur doit savoir s'adapter et lire une doc.

    C'est a cause des gens comme ça que la majorité des logiciels sont absolument dégueulasses, des contrôles vieux de 5 ans, des interfaces à vomir en windows forms ou wpf qui demande 20 lignes de xaml pour changer la couleur d'un viewListItem!

    Car tous les programmeurs expérimentés sont terrorisés par l'inconnu et ne veulent abandonner leur technologie fétiche à aucun prix!

    Heureusement qu'une nouvelle génération de programmeurs formés à innover et à apprendre arrive pour les mettre dehors et renouveler un peu cet environnement en dégénérescence.

    Le monde change vite, et si il vous faut 3-5 ans pour apprendre une technologie, désolé mais vous êtes plus dans le coup ahah! J'espère que vous avez une bonne retraite parce que il y a des hordes de programmeurs créatifs, qui sont capable de lire des docs en anglais et de produire des soft de qualité dans une technologie nouvelle en quelques mois.

    Restez cloîtrés dans le confort de vos langages et IDE favoris, ça ouvre la voie à la nouvelle génération, mais qu'on vous entende pas vous plaindre d’être au chômage

  4. #24
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    + adore l'ambiance globale de la discussion.

    + admire l'IDE Xamarin sous Mac et la liaison faite entre Xamarin/C# et xCode/objective-c

    mais, préfère comme beaucoup utiliser une solution homogène (Cocoa sous OSX/iOS , .Net sous windows ) ....question de goût

    + le binding d'un langage n'est pas un bidouillage ( ou alors, tout Microsoft est un bidouillage : COM , .net est un bidouillage : DLR , python/Qt est un bidouillage , groovy/java est un bidouillage ) , c'est une technique de compilo pour nous apporter facilités/flexibilité .

  5. #25
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    ah , oui ....
    question économique terrifiante : est qu'en Inde un programmeur refuserait d'apprendre une techno ?

  6. #26
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    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    C'est du rafistolage et je méprise cette politique de refus de la part des développeurs de se pencher vers de nouvelles technologies! Un bon programmeur doit savoir s'adapter et lire une doc.

    Car tous les programmeurs expérimentés sont terrorisés par l'inconnu et ne veulent abandonner leur technologie fétiche à aucun prix!

    Le monde change vite, et si il vous faut 3-5 ans pour apprendre une technologie, désolé mais vous êtes plus dans le coup ahah! J'espère que vous avez une bonne retraite parce que il y a des hordes de programmeurs créatifs, qui sont capable de lire des docs en anglais et de produire des soft de qualité dans une technologie nouvelle en quelques mois.

    Restez cloîtrés dans le confort de vos langages et IDE favoris, ça ouvre la voie à la nouvelle génération, mais qu'on vous entende pas vous plaindre d’être au chômage
    Il ne s'agit généralement pas de contrainte venant des developpeurs mais des gens qui tiennent les budgets. Avec toute la volonté du monde, même un cador du developpement va mettre un certains temps pour acquerir les même competences qu'il possède dans une technologie X pour un technologie Y.
    Et figure toi que ce temps coute de l'argent, et généralement beaucoup d'argent.
    Ce n'est surement pas 3-5 ans, mais même 2-3mois pour un projet censé en durer 4 tu fais comment?
    C'est a cause des gens comme ça que la majorité des logiciels sont absolument dégueulasses, des contrôles vieux de 5 ans, des interfaces à vomir en windows forms ou wpf qui demande 20 lignes de xaml pour changer la couleur d'un viewListItem!
    Autant winform accuse son vieil age, autant WPF c'est le dernier cri et c'est justement la "modernité" qui fait que tu as 20 lignes de xaml (enfin 20 lignes tu dois t'y prendre comme un manche à balai). Figure toi en winform c'etait bien plus "rapide", par contre t'etais beaucoup plus limité.
    Par ailleurs c'est toujours une histoire de couts. Quand tu as quelque chose qui fonctionne tu ne vas pas t'amuser à le changer parceque c'est has been. Enfin bon peut etre que tes seuls réferences sont les websites de madame michu qui veut changer ses header[...]
    Heureusement qu'une nouvelle génération de programmeurs formés à innover et à apprendre arrive pour les mettre dehors et renouveler un peu cet environnement en dégénérescence.
    Bon ben je fais parti de cette jeune génération, ou alors je suis déjà "un vieux" ( 2 ans alternance + 1.5 an "normal") et j'ai pas du tout la même vision que toi.

  7. #27
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    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    D'accord avec le vidangeur masqué!
    C'est du rafistolage et je méprise cette politique de refus de la part des développeurs de se pencher vers de nouvelles technologies! Un bon programmeur doit savoir s'adapter et lire une doc.

    C'est a cause des gens comme ça que la majorité des logiciels sont absolument dégueulasses, des contrôles vieux de 5 ans, des interfaces à vomir en windows forms ou wpf qui demande 20 lignes de xaml pour changer la couleur d'un viewListItem!

    Car tous les programmeurs expérimentés sont terrorisés par l'inconnu et ne veulent abandonner leur technologie fétiche à aucun prix!

    Heureusement qu'une nouvelle génération de programmeurs formés à innover et à apprendre arrive pour les mettre dehors et renouveler un peu cet environnement en dégénérescence.

    Le monde change vite, et si il vous faut 3-5 ans pour apprendre une technologie, désolé mais vous êtes plus dans le coup ahah! J'espère que vous avez une bonne retraite parce que il y a des hordes de programmeurs créatifs, qui sont capable de lire des docs en anglais et de produire des soft de qualité dans une technologie nouvelle en quelques mois.

    Restez cloîtrés dans le confort de vos langages et IDE favoris, ça ouvre la voie à la nouvelle génération, mais qu'on vous entende pas vous plaindre d’être au chômage
    Sérieusement, avant de critiquer Xamarin et enfoncer sous terre ceux qui utilisent leurs outils ce serait peut-etre bien de les essayer, ce serait la moindre des choses au lieu de renier les autres.
    Ce que tu dit est completement faux. Pour info je n'utilise pas de viewListItem et il ne me faudrait pas non plus 20 lignes pour changer une couleur (prend des cours de WPF).
    Comment fait-tu pour juger sans meme connaitre?

  8. #28
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    Citation Envoyé par champomy62 Voir le message
    VB6, OLEDB

    Ce qui m'agace surtout ce sont les discours. On ne sait jamais quoi faire.

    Un jour c'est javascript, un autre C#, un autre c++, on secoue l'ensemble, ça donne Win RT => 5 ans plus tard on jette tout ça a la poubelle

    Il faut un temps certain pour maîtriser une technologie ! Je pense que ça se situe autour des 3 à 5 ans ...
    Tu veux pas qu'on maintienne les cartes à trous aussi ?

    C'est pas jour ci, un jour ça....il est clair que c'est C++, C#/VB, HTML/CSS/Javascript

    C'est quand même pas compliqué

  9. #29
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    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    D'accord avec le vidangeur masqué!
    C'est du rafistolage et je méprise cette politique de refus de la part des développeurs de se pencher vers de nouvelles technologies! Un bon programmeur doit savoir s'adapter et lire une doc.

    C'est a cause des gens comme ça que la majorité des logiciels sont absolument dégueulasses, des contrôles vieux de 5 ans, des interfaces à vomir en windows forms ou wpf qui demande 20 lignes de xaml pour changer la couleur d'un viewListItem!

    Car tous les programmeurs expérimentés sont terrorisés par l'inconnu et ne veulent abandonner leur technologie fétiche à aucun prix!

    Heureusement qu'une nouvelle génération de programmeurs formés à innover et à apprendre arrive pour les mettre dehors et renouveler un peu cet environnement en dégénérescence.

    Le monde change vite, et si il vous faut 3-5 ans pour apprendre une technologie, désolé mais vous êtes plus dans le coup ahah! J'espère que vous avez une bonne retraite parce que il y a des hordes de programmeurs créatifs, qui sont capable de lire des docs en anglais et de produire des soft de qualité dans une technologie nouvelle en quelques mois.

    Restez cloîtrés dans le confort de vos langages et IDE favoris, ça ouvre la voie à la nouvelle génération, mais qu'on vous entende pas vous plaindre d’être au chômage
    Zzzz...zzzzz...zzzzz......

    C'est pas toi là qui est en train de refuser d'apprendre à utiliser un outil comme celui de Xamarin ?

    C'était une autocritique de ta part en fait ? C'est pas un cabinet de psy ici...déjà qu'on a le vendangeur masqué à psychanalyser régulièrement...

  10. #30
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    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    D'accord avec le vidangeur masqué!
    C'est du rafistolage et je méprise cette politique de refus de la part des développeurs de se pencher vers de nouvelles technologies! Un bon programmeur doit savoir s'adapter et lire une doc.
    un bon développeur doit surtout utiliser (s'il en a la possibilité) la technologie adéquate selon la situation. si un dév estime qu'il gagnera du temps à utiliser les outils présentés, bah tant mieux.
    un bon développeur est surtout un dév fainéant, pourquoi se casser le cul si ce n'est pas nécessaire?

    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    C'est a cause des gens comme ça que la majorité des logiciels sont absolument dégueulasses, des contrôles vieux de 5 ans, des interfaces à vomir en windows forms ou wpf qui demande 20 lignes de xaml pour changer la couleur d'un viewListItem!
    parce qu'un contrôle joli rend forcément une appli meilleure? première nouvelle, on n'en est pas tous réduit à utiliser une appli seulement parce qu'elle est jolie. perso je regarde en premier si le servive que me rend l'appli me convient, la "beauté" de l'ihm arrive bonne dernière après :
    - la réactivité de l'interface
    - si l'interface n'est pas trop surchargée

    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    Car tous les programmeurs expérimentés sont terrorisés par l'inconnu et ne veulent abandonner leur technologie fétiche à aucun prix!

    Heureusement qu'une nouvelle génération de programmeurs formés à innover et à apprendre arrive pour les mettre dehors et renouveler un peu cet environnement en dégénérescence.
    cool, ça me fera une raison de plus de refuser un poste de designer d'ihm pour appli mobile ... ha mais attend je ne suis pas designer d'ihm, la beauté j'en ai rien à cirer \o/

    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
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    *corbeau qui passe* croa croa croa

    Citation Envoyé par bobyboby Voir le message
    Restez cloîtrés dans le confort de vos langages et IDE favoris, ça ouvre la voie à la nouvelle génération, mais qu'on vous entende pas vous plaindre d’être au chômage
    nouvelle génération, celle qui ne sait pas ce qu'est un pointeur? j'ai pas de soucis à me faire alors.
    c'est peut être pas vrai pour toute la nouvelle génération, mais c'est suffisamment répandu pour faire peur.

  11. #31
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    Il faut un temps certain pour maîtriser une technologie ! Je pense que ça se situe autour des 3 à 5 ans ...
    Je suis d'accord sur le fait que MS a tendance à remplacer rapidement certaines technos (silverlight ou XNA récemment). Par contre, ça n'est clairement pas mieux dans le monde Apple de ce côté-là.
    "By and large I'm trying to minimize mentions of D in C++ contexts because it's as unfair as bringing a machine gun to a knife fight." - Andrei Alexandrescu

  12. #32
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    nouvelle génération, celle qui ne sait pas ce qu'est un pointeur? j'ai pas de soucis à me faire alors.
    c'est peut être pas vrai pour toute la nouvelle génération, mais c'est suffisamment répandu pour faire peur.
    C'est vrai ! La plupart de mes postulants stagiaires (bac+5 en développement) ne savent parfois même pas que *ptr est un pointeur et non pas du sql dans le C++...
    Et si je leur parle d'utiliser un pointeur.... leur expression faciale ressemble à "mon dieu on m'en a parlé mais c'est vrai ? Ca existe vraiment un pointeur alors ? mais il est fada !"
    Vive les pointeurs ! (A bon escient bien sûr !)

  13. #33
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    Oulà, Mono et iOS dans la même news... J'aurais parié que ça allez partir en guerre de tranchée
    Mais oui, vous ne ne comprenez rien. Chaque langage a son livre pour apprendre en 21 jours. Place aux djeuns!

  14. #34
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    Citation Envoyé par LapinGarou Voir le message
    C'est vrai ! La plupart de mes postulants stagiaires (bac+5 en développement) ne savent parfois même pas que *ptr est un pointeur et non pas du sql dans le C++...
    Et si je leur parle d'utiliser un pointeur.... leur expression faciale ressemble à "mon dieu on m'en a parlé mais c'est vrai ? Ca existe vraiment un pointeur alors ? mais il est fada !"
    Vive les pointeurs ! (A bon escient bien sûr !)
    Vive les pointeurs en C# ?

  15. #35
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    C'est vrai ! La plupart de mes postulants stagiaires (bac+5 en développement) ne savent parfois même pas que *ptr est un pointeur et non pas du sql dans le C++...
    Le problème vient peut être du recruteur , si yavait pas écrit pratique du C++ sur le CV fallait ptet pas faire venir le gars ... D'ailleurs les CVs à la française m'ont toujours fait rigoler , surtout quand on voit les CV anglais/US ou chaque expérience professionnelle est ultra détaillée sur plusieurs pages , avec le numéro de ligne directe du manager de chaque boite ou l'on a travaillé ...

  16. #36
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    Il faut avoir un mac pour compiler dessus, ça devient moins intéressant d'un coup, je pensais qu'il fournissait un service de compilation à distance, au pire une vm avec OSX devrait suffire.

    Leur outils ont l'air intéressant mais assez cher pour le particulier, c'est aussi une façon de financer leur boîte étant donné qu'il font de l'opensource à côté.

    Pourquoi apprendre 20,000 langages alors qu'avec C#+javascript(ou plugin style Jquery), tu fais du web, du bureau, du mobile ...
    C'est une des plateformes les plus complètes de ce côté là, son seul défaut c'est qu'elle ne tourne que sur les produits microsoft mais heureusement il existe des boites comme xamarin pour l'exploiter ailleurs.

  17. #37
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    Citation Envoyé par camus3 Voir le message
    Le problème vient peut être du recruteur , si yavait pas écrit pratique du C++ sur le CV fallait ptet pas faire venir le gars ... D'ailleurs les CVs à la française m'ont toujours fait rigoler , surtout quand on voit les CV anglais/US ou chaque expérience professionnelle est ultra détaillée sur plusieurs pages , avec le numéro de ligne directe du manager de chaque boite ou l'on a travaillé ...
    C'est vrai, mais en France (comme a l'étranger) les recruteurs recoivent des centaines de CV et autant de lettres de motivation, je peux comprendre qu'ils n'ont pas le temps de lire 20 pages pour chaque CV, avec tous les postulants qui embellissent la réalité dans ce mini-roman.
    Peut-etre que cela te fait rigoler que chaque PME n'a pas 10 RH a plein temps pour un seul recrutement, mais sache que chaque pays est différent et chaque méthode a ses avantages et inconvénients.
    Sinon dans certains pays ils te demandent de leur donner tes identifiants / mots de passe de tes comptes de réseau sociaux, j'imagine que tu leur donnerait les tiens volontiers avec un grand sourire
    Si ca peux te rassurer ce n'est pas en France que j'ai vu les recrutements les plus désastreux.

  18. #38
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    Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
    C'est vrai, mais en France (comme a l'étranger) les recruteurs recoivent des centaines de CV et autant de lettres de motivation, je peux comprendre qu'ils n'ont pas le temps de lire 20 pages pour chaque CV, avec tous les postulants qui embellissent la réalité dans ce mini-roman.
    Peut-etre que cela te fait rigoler que chaque PME n'a pas 10 RH a plein temps pour un seul recrutement, mais sache que chaque pays est différent et chaque méthode a ses avantages et inconvénients.
    Sinon dans certains pays ils te demandent de leur donner tes identifiants / mots de passe de tes comptes de réseau sociaux, j'imagine que tu leur donnerait les tiens volontiers avec un grand sourire
    Si ca peux te rassurer ce n'est pas en France que j'ai vu les recrutements les plus désastreux.
    Il faut déjà qu'il lise ton CV quand ils l'ont.
    La plupart ne connaisse pas le métier, il connaisse seulement quelque terme comme c#, java ...
    Ils survolent le CV et c'est une fois en RDV qu'ils lisent vraiment ce qu'il y a dedans.

  19. #39
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    Vive les pointeurs en C# ?
    Evidemment Dommage que ce soit limité aux types "simples"

    Le problème vient peut être du recruteur , si il y avait pas écrit pratique du C++ sur le CV fallait ptet pas faire venir le gars ...
    Un recruteur n'est pas si "stupide"... là faut arrêter la langue de bois et prendre les recruteurs pour des idiots, tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac de leur coté non plus...
    De plus beaucoup de candidats mettent plein de détails inutiles sur le CV en espérant qu'ils auront plus de "touches" alors qu'ils ont survolé le sujet en cours pendant une matinée.. Genre maîtrise de 15 langages... Mouai... Maitrise... pas "pratique", donc il les connait tous sur le bout des doigts ?!
    Bref, il ne faut pas juger un cv sur sa couverture parfois il y a de très bons candidats. Et de très bon recruteurs qui savent aussi lire un CV...

    Bref, j'aime bien l'idée de mono pour coder sur iOS

  20. #40
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    Citation Envoyé par LapinGarou Voir le message
    Vive les pointeurs en C# ?
    Evidemment Dommage que ce soit limité aux types "simples"
    On part en HS, mais tout à fait d'accord avec Lapin.
    Même si les pointeurs en eux-même ne sont pas directement accessibles, il existe de nombreuses références à celles-ci ... ne serait que la création d'une variable de type complexe (une classe quelconque) qui est, en quelque sorte, un pointeur en lui-même. Comprendre ce qu'est un pointeur reste donc essentiel même si l'on ne touche jamais à du C++.

    Ceci dit, je préfère autant que les langages d'abstraction supérieure n'autorise pas que des types "simples" : on peut déjà faire suffisamment de casse sans aller ajouter la "casse mémoire", sans mauvais heu de mot
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