y aurait-il des informaticiens charlatans ?

[bizet]

Envoyé par bob633

Perso, étant ingénieur je dirais toujours que je suis informaticien aux gens, un mot de plus devant ne changera pas ce que je vaux réellement. Appart montrer aux gens que je ne suis pas bête ?

Bref ça reste des mots, qui ne veulent rien dire au final. Si ça permet à ces gens là de se sentir mieux dans leur peau tant mieux ...

Oulala ne jamais dire que tu es informaticien!!! Sinon tu vas avoir droit à "Ah bah tiens, mon ordinateur/telephone/télé/freebox/livebox a un probleme, tu peux m'aider?"

Toujours sortir un nom "compliqué" comme Ingénieur Conception&Dev, Consultant pour que les gens te demandent ce que tu fais plus exactement.

[straasha]

Envoyé par bizet

Oulala ne jamais dire que tu es informaticien!!! Sinon tu vas avoir droit à "Ah bah tiens, mon ordinateur/telephone/télé/freebox/livebox a un probleme, tu peux m'aider?"

je ne peux qu'approuver ceci, une fois on m'a même demander de jeter un œil à une machine utilisée en charcuterie : puisqu'il y avait un écran (un afficheur 2 lignes de 16 caractères) et des boutons (5) et que j'avais fait des études en informatique, je savais forcement réparer la machine.

[tchize_]

Je ne suis pas certifié sur cette machine, si quelqu'un se blesse avec après, je paierais toute ma vie, pourquoi je prendrais le risque?

Autre option: "je répare ta machine, tu viens t'occuper de mon jardin? Après tout, c'est de la bouffe et t'es boucher"....

[bob633]

Envoyé par bizet

Oulala ne jamais dire que tu es informaticien!!! Sinon tu vas avoir droit à "Ah bah tiens, mon ordinateur/telephone/télé/freebox/livebox a un probleme, tu peux m'aider?"

C'était pour imager

Mais c'est vrai que si le lecteur DVD tombe en panne on appelle bibi Comme dit avant, il y a un écran, ça se branche sur une prise alors c'est de l'informatique

Ha, on me souffle dans l'oreille qu'une audi A3 à crédit, ça marche aussi

J'aurais une volkswagen Golf mais l'audi A3 c'est vrai aussi

[KrismatX]

Envoyé par bob633

Il y a 20 ans peut-être.

Maintenant un ingénieur c'est bac+5 = ingénieur. Bac+3 = pas ingénieur. Quel différence ? Aucune, ils font le même taf, mais l'un est analyste, l'auteur ingénieur car il a tenu 2 ans de plus sur les bans d'écoles.

Le mot ingénieur veut plus rien dire ...

Pour répondre à l'auteur, je connais un consultant SAP qui n'a jamais toucher à SAP. Pourquoi ? Il a été recruté dans une SSII pour apprendre SAP, mais par manque de chance, le client a abandonné la mission le jour de son arrivée. Du coup il fait de tout sauf SAP ... pourtant il est bien consultant SAP ! Et la SSII ne semble pas vouloir lui changer cet intitulé vu qu'un jour (peut-être !) il fera du SAP ...

Pour celui qui met "Expert" c'est juste pour se faire bien voir à mon avis. Je connais une personne qui a fait un doctorat en informatique pour finir prof chercheur dans une université ... quand tu lui demandes "tu fais quoi ? il te répond docteur en informatique ... vous réparez des pc ? non non mais je suis pas ingénieur, je vaux mieux que ça !". Perso, étant ingénieur je dirais toujours que je suis informaticien aux gens, un mot de plus devant ne changera pas ce que je vaux réellement. Appart montrer aux gens que je ne suis pas bête ? Ça sert juste à allumer les petites lycéennes ça ...

Bref ça reste des mots, qui ne veulent rien dire au final. Si ça permet à ces gens là de se sentir mieux dans leur peau tant mieux ...

Je te plussoies quasi complétement. Je pense juste, d'après ce que j'ai connu dans mon école, qu'un BAC+3 n'a quand même pas les même compétences qu'un Bac+5 (à part savoir mieux chauffer les bancs pendant 2 années supplémentaires : plus de technos, de méthodologies, d'appréhension à l'entreprise avec des longs stages par exemple..).

Après c'est sur que le terme ingénieur veut tout dire et rien en même temps. Mais il y a quand même une différence de compétences, en tout cas dans ce que j'ai connu.

[tchize_]

Envoyé par KrismatX

d'appréhension à l'entreprise avec des longs stages par exemple..).

Mon bac +5 a requis 1 mois de stage en tout et pour tout. Par contre, je suis d'accord avec le reste, on n'est pas là pour se tirer la nouille, on a donc inévitablement plus de cours liés aux méthodologies et à l'algorithmique sous de nombreux aspects.

[KrismatX]

Envoyé par tchize_

Mon bac +5 a requis 1 mois de stage en tout et pour tout. Par contre, je suis d'accord avec le reste, on n'est pas là pour se tirer la nouille, on a donc inévitablement plus de cours liés aux méthodologies et à l'algorithmique sous de nombreux aspects.

Arf ^^. Le mien est de 5mois et des brouettes et celui de B+4 était de 6mois (3mois et demi obligatoire).

[leternel]

On m'a toujours dit qu'ingénieur est un métier, pas une formation.
La preuve?

Je suis ingénieur, alors que je n'ai jamais ne serait-ce qu'approché d'une école d'ingé. La fac m'a suffit, et encore, j'ai fait un master orienté recherche…
Ce qui ne m'a pas empeché d'avoir 13 mois de stages

Pour être ingénieur, m'est avis qu'il suffit d'être embauché à ce titre…

[bob633]

Envoyé par KrismatX

Je te plussoies quasi complétement. Je pense juste, d'après ce que j'ai connu dans mon école, qu'un BAC+3 n'a quand même pas les même compétences qu'un Bac+5 (à part savoir mieux chauffer les bancs pendant 2 années supplémentaires : plus de technos, de méthodologies, d'appréhension à l'entreprise avec des longs stages par exemple..).

Après c'est sur que le terme ingénieur veut tout dire et rien en même temps. Mais il y a quand même une différence de compétences, en tout cas dans ce que j'ai connu.

En Théorie, tu as quand même 2 ans de théorie (voir pratique avec des stages) en plus. Donc tu es censer en connaitre un peu plus. Mais d'un autre côté pendant que l'un fini ses études, l'autre apprend sur le terrain en entreprise. Et entre nous, j'ai appris plus en entreprises en 1 ans que 5 ans d'études (j'exagère, mais l'idée est là). Sans parler des études où tu revois la même choses au fur et à mesure juste pour "consolider" des bases ...

Pour être ingénieur, m'est avis qu'il suffit d'être embauché à ce titre…

En effet, mais très peu de boite te donneront le titre d'ingénieur si tu n'a pas le bac+5. Ou alors tu fais parties de l'ancienne génération où tu pouvais monter de grades avec l'XP, ce qui est très difficile maintenant.

Ou alors certains passent sous le bureau No Troll

[gangsoleil]

Envoyé par leternel

Pour être ingénieur, m'est avis qu'il suffit d'être embauché à ce titre…

Linguistiquement parlant, non.

"Ingenieur" est un titre, delivre par la CTI. Tu ne peux pas avoir le titre d'ingenieur sans etre diplome d'une ecole reconnue par la CTI. Il y a un socle minimum, comme par exemple le fait d'avoir un niveau correct d'anglais (750 au TOEIC si mes souvenirs sont bons).
Sauf erreur de ma part, les ingenieurs representent 8% d'une classe d'age.

Par contre, le terme ingenieur accole a n'importe quoi, a commencer par Ingenieur logiciel comme le disent si souvent les SSII, ne definit rien d'officiel, pas plus que Ingenieur machine a cafe ou Ingenieur casse-pied. Et c'est bien cette seconde nomenclature qui est utilisee partout, a tort et a travers, au detriment du titre d'ingenieur.

[r0d]

Et que dire de la dénomination d'ingénieur financier?

[KrismatX]

Envoyé par bob633

En Théorie, tu as quand même 2 ans de théorie (voir pratique avec des stages) en plus. Donc tu es censer en connaitre un peu plus. Mais d'un autre côté pendant que l'un fini ses études, l'autre apprend sur le terrain en entreprise. Et entre nous, j'ai appris plus en entreprises en 1 ans que 5 ans d'études (j'exagère, mais l'idée est là). Sans parler des études où tu revois la même choses au fur et à mesure juste pour "consolider" des bases ...



En effet, mais très peu de boite te donneront le titre d'ingénieur si tu n'a pas le bac+5. Ou alors tu fais parties de l'ancienne génération où tu pouvais monter de grades avec l'XP, ce qui est très difficile maintenant.

Ou alors certains passent sous le bureau No Troll

Je pense que cela dépend de la formation et du cursus scolaire. C'est pour cela que je l'ai mis en avant dans mon message en disant que c'était par rapport à ce que j'ai connu que j'ai dis cela. Mon école était très pratique et on revoyait rarement deux fois la même chose. Mais d'après ce que j'ai vu c'était pas le cas partout donc je comprends ce que tu veux dire par là aussi Il existe des nuances comme pour tout

Il y a quoi de mal à passer sous le bureau ??? Ca m'arrive souvent ...
Bah oui pour brancher mon alim' à la multiprise bien sur !

[Bluedeep]

Envoyé par r0d

Et que dire de la dénomination d'ingénieur financier?

Dans la mesure où il existe en effet de l'ingéniérie financière (pas toujours ingénieuse, mais la quesion n'est pas là), je ne vois très bien pourquoi il n'y aurait pas d'ingénieur financier.

[Alvaten]

Un collègue à été consultant informatique dans une grande banque, il a vu un autre consultant en train de lire le chapitre :
"What is an array ?" d'un livre genre la prog pour les nuls. Alors que normalement les consultants engagés devaient avoir "un bon niveau en c/c++"

Après, il y a des charlatants partout, en informatique, dans la vente, dans la construction ...

[Katyucha]

Y a 10 ans, on avait des "Architectes" de partout... Au point que j'ai vu un Architecte SAN ne pas savoir ce qu'est que le Zoning !! (en gros, c'est un peu comme un développeur C qui ne connait pas printf)

Et je ne parle pas de l'ingénieur système unix, fraîchement sorti d'école, qui ne connaissait pas la commande "pwd"

Oui, il y a des charlatans en Informatique et j'en ai trouvé particulièrement au poste de "Chef de Projet". Nom fourre-tout, qui inclut un bon nombre de branleur intellectuel...
De vrais chefs de projets, ca existe aussi. Un mec qui sait conduire une réunion, informer ses équipes, planifier correctement l'ensemble et savoir s'épauler sur les bonnes compétences... mais j'en ai vu trop peu en proportion des autres charlots...

Le problème d'un charlatan, c'est sa façon de faire croire qu'il sait mais au final, il ne sait pas.
Accepter ses faiblesses, son manque de connaissance sur certains points -on n'est pas bon partout... si vous voyez ma programmation, c'est à pleurer de rire -, C'est déjà le début de la rédemption

[Lyche]

Ouaip et de nos jours on a renommé les commerciaux "Ingénieurs d'affaire" pour arrêter de faire fuir les dev qui en ont marre de travailler avec des gens qui sont là que pour vendre un produit quelque soit les ânneries proposées au client. Et ça rassure le client parce qu'il parle au sacro-saint "Ingénieur".

Bref, tout ça pour dire que de nos jours on emploi des mots de partout juste pour nous faire comprendre des sens différents et faire passer la pillule partout.

Un malvoyant est, et restera aveugle.

1984 quand tu nous tiens...

[tchize_]

Envoyé par Lyche

Un malvoyant est, et restera aveugle.

Heu non, une cane jaune n'est pas un aveugle mais c'est un malvoyant.

[Bluedeep]

Envoyé par tchize_

Heu non, une cane jaune n'est pas un aveugle mais c'est un malvoyant.

Et bleue avec des étoiles c'est un maréchal de France
Et rose à poix mauves c'est un clown.

bon, ok ==>

[MiaowZedong]

Mais l'exemple était vraiment mal choisit...tous les aveugles sont malvoyants mais tous les malvoyants ne sont pas aveugles

[Lyche]

Envoyé par MiaowZedong

Mais l'exemple était vraiment mal choisit...tous les aveugles sont malvoyants mais tous les malvoyants ne sont pas aveugles

ouai, je m'en suis rendu compte après. La phrase n'est pas sortie comme je voulais sur mon clavier