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Vieux 14/02/2013, 16h28   #1
Hinault Romaric
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Par défaut Le plus grand regret de Bill Gates a été l’abandon de WinFS,

Le plus grand regret de Bill Gates a été l’abandon de WinFS,
le système de fichiers pour Windows Vista qui n’a jamais vu le jour


Quel est le plus grand regret de Bill Gates en tant que PDG de Microsoft ? On a désormais une réponse à cette question.

Se livrant à une séance de questions-réponses sur le site communautaire Reddit, le cofondateur de Microsoft a déclaré que l’un de ses plus grands regrets était l’abandon du système de fichiers WinFS.

WinFS avait été développé avec l’idée de fournir une plateforme intégrant certaines technologies de base de données relationnelles avec le système de fichiers Windows, pour stocker et synchroniser les données structurées et non structurées de façon indépendante.

Bill Gates décrit WinFS comme « une base de données riche Cloud/Client, qui devait faire partie d’une version de Windows ». Pour l’ex-PDG de Microsoft, l’idée à la base de WinFS « va réapparaître sur les plateformes Cloud qui reposeront sur un schéma riche plutôt qu’un tas de fichiers pour les données, avec des répliques partielles sur le client ».

WinFS devait être le système de fichiers utilisé par Windows Vista, avant d’être repoussé, puis finalement annulé en 2006 lors de la sortie de l’OS. Durant cette période, Bill Gates était encore très impliqué au sein de Microsoft.

Certaines technologies développées dans le cadre de ce projet ont été conservées et intégrées dans d’autres produits Microsoft comme SQL Server 2008 ou encore Entity Framework.

Bill Gates cite WinFS comme « le seul produit qu’il souhaitait voir expédier par Microsoft » à cette période, tandis qu’un autre développeur de Microsoft qualifie son abandon « d’un des plus grands désastres de développement chez Microsoft ».

Brian Welcker, un ancien membre de l’équipe SQL Server chez Microsoft, dans un billet de blog, déplore le fait que Microsoft n’ait pas publié WinFS. « Au début de ma carrière chez Microsoft, j’ai fait partie de l’un des plus grands désastres de développement chez Microsoft (non, il ne s’agit pas de Windows Vista) : WinFs », écrit Welcker.

Alors que l’évolution de l’IT s’oriente vers la fusion entre Web et bureau, l’accès aux données à distance via des services Cloud, l’un des produits de Microsoft reflétant cette vision, demeure dans les tiroirs. Triste souvenir pour Bill Gates.



Source : Reddit, Billet de blog de Brian Welcker


Et vous ?

Que pensez-vous de WinFS ? Estimez-vous que son abandon par Microsoft a été une grosse erreur ?
__________________
Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
Mon blog Mes articles
En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution
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Vieux 14/02/2013, 18h53   #2
bonnotguillaume
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Le plus gros problème de Vista, c'est qu'il était trop en avance sur son temps... Alors, pour WinFS, ça aurait été pire ^^

Néanmoins, ils auraient pu faire ce qu'il n'ont pas fait avec Vista :
Voila on a une nouvelle technologie, on pense qu'elle a un grand potentiel, voyez ce que vous pouvez en faire.
Et non pas :
Vista c'est génial, alors on vous oblige à le prendre...

bref, un peu d'ouverture ne fait jamais de mal. Et n'oubliez pas que si votre produit est bon, les gens seront même content de payer pour l'avoir
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Vieux 14/02/2013, 20h38   #3
abriotde
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Arrête de troller.

La vérité c'est que Windows Vista était bugué quand il est sortie et donc que les gens sont resté avec XP en attendant 7. Ceci dit les DSI se rendent comptent que Linux c'est mieux pour moins cher. Il n'y a pas de "Mise a jour de parc" puisque le système peut être configuré pour être installé une fois et ce mettre à jour tout seul et ce de manière maîtrisé...
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Vieux 14/02/2013, 21h15   #4
Grabeuh
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Envoyé par abriotde Voir le message
Arrête de troller.

La vérité c'est que Windows Vista était bugué quand il est sortie et donc que les gens sont resté avec XP en attendant 7. Ceci dit les DSI se rendent comptent que Linux c'est mieux pour moins cher. [...]
J'aime les gens qui commencent leur post par "arrête de troller" et dont l'unique but du message est de dire "vista c'est naze et en plus linux c'est mieux que windows"... C'est vachement crédible...

Depuis les premières annonces sur WinFS, j'étais très intéressé par cette techno et j'aurais vraiment voulu la voir en action.
Est-ce que chez MS ils ont donné des raisons concernant l'abandon ? Budget ? Complexité ? Timing par rapport à la sortie de Vista ? Un peu des trois ?
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Vieux 14/02/2013, 21h42   #5
Squisqui
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Windows Vista a été une avancé chez MS, ça me semble indéniable. Mais l'avancé a été complètement pourris par un système à l'optimisation plus que douteuse et installé sur du hardware limité (c'était le matos de l'époque). Windows 7 a contribué à rendre le système un peu plus viable et a été vendu sur des machines nettement plus performantes. Windows 8 repart dans l'autre sens en swapant inutilement sur le pagefile pour faire croire à une consommation maîtrisée de la RAM, je constate personnellement une baisse de réactivité générale sur ma modeste machine. Le besoin d'un SSD se fait étrangement sentir là où j'imaginais le gain négligeable sur Windows 7.

L'abandon de WinFS n'est pas en soi une erreur, mais simplement dommage. Comme on dit, "Ce sont ceux qui ne font rien qui ne font jamais d'erreurs", puisque le FS n'a pas été déployé, il ne s'est alors rien passé. Les FS actuels sont satisfaisants et n'ont donc pas nécessairement besoin d'autre chose, sauf peut-être une innovation.
Par contre, je pense que cela aurait été une erreur d'imposer WinFS dès la sortie de Windows Vista, cet OS est une refonte importante de Windows qui possède ses erreurs de jeunesses, l'absence de WinFS est donc un problème en moins à gérer.
Aujourd'hui, le déploiement d'un tel FS me semble tout à fait propice pour Windows RT, grâce à l'ergonomie général de l'OS, le changement serait transparent et positif pour l'utilisateur.
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Vieux 14/02/2013, 23h51   #6
Hantse
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Bonsoir,

Dommage pour cette technologie, mais bon, sûrement trop gourmande pour les machines de l'époque ?

C'est dommage que les Jeux / Os abandonnent des avancées, dans le but de contenter tout le monde. L'informatique est un domaine qui évolue, et vite aux gens de suivre ou non.
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Vieux 15/02/2013, 09h02   #7
Darkzinus
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Envoyé par Squisqui Voir le message
Windows Vista a été une avancé chez MS, ça me semble indéniable. Mais l'avancé a été complètement pourris par un système à l'optimisation plus que douteuse et installé sur du hardware limité (c'était le matos de l'époque). Windows 7 a contribué à rendre le système un peu plus viable et a été vendu sur des machines nettement plus performantes. Windows 8 repart dans l'autre sens en swapant inutilement sur le pagefile pour faire croire à une consommation maîtrisée de la RAM, je constate personnellement une baisse de réactivité générale sur ma modeste machine. Le besoin d'un SSD se fait étrangement sentir là où j'imaginais le gain négligeable sur Windows 7.

L'abandon de WinFS n'est pas en soi une erreur, mais simplement dommage. Comme on dit, "Ce sont ceux qui ne font rien qui ne font jamais d'erreurs", puisque le FS n'a pas été déployé, il ne s'est alors rien passé. Les FS actuels sont satisfaisants et n'ont donc pas nécessairement besoin d'autre chose, sauf peut-être une innovation.
Par contre, je pense que cela aurait été une erreur d'imposer WinFS dès la sortie de Windows Vista, cet OS est une refonte importante de Windows qui possède ses erreurs de jeunesses, l'absence de WinFS est donc un problème en moins à gérer.
Aujourd'hui, le déploiement d'un tel FS me semble tout à fait propice pour Windows RT, grâce à l'ergonomie général de l'OS, le changement serait transparent et positif pour l'utilisateur.
Je suis surpris de ton retour sur windows 8. Pour ma part j'y ai sensiblement gagné en performances par rapport à windows 7.
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Vieux 15/02/2013, 09h05   #8
gangsoleil
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Bonjour,

Mais pourquoi toujours vouloir reinventer la roue ? Des systemes de fichier, y'en a deja pleins (comparaison des systemes de fichier)... Il n'y en a pas un qui aurait deja les fonctionnalites dont ils ont besoin ?

Tout en sachant que Windows n'a jamais supporte que FAT et NTFS, ce qui n'est pas vraiment brillant compare aux autres OS.
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Vieux 15/02/2013, 09h23   #9
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Envoyé par gangsoleil Voir le message
Tout en sachant que Windows n'a jamais supporte que FAT et NTFS, ce qui n'est pas vraiment brillant compare aux autres OS.
Ben avec leur implantation sur le marché, c'était pas eux qui allaient faire des efforts pour supporter des technologies extérieures voire concurrentes. Avant le pur manque de bonne volonté c'était peut être bien stratégique. Peu de monde a estimé qu'on avait besoin d'autre chose que NTFS sous windows, y'avait du vieux FAT pour contenter ceux qui voulaient à tout prix échanger entre plusieurs OS.

Paradoxalement d'ailleurs, j'utilise NTFS sur mon disque externe que j'utilise beaucoup sous linux. C'est dingue à dire comme ça mais côté limitation et compatibilité c'est le mieux que j'ai pu trouvé.
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Vieux 15/02/2013, 09h42   #10
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Je vais probablement dire une connerie mais...

...mais il me semble que leur truc était particulièrement ambitieux. Et donc casse-gueule. Casse-gueule sur la compatibilité ascendante(la malediction de Microsoft depuis plus de vingt ans), casse-gueule aussi pour les petites habitudes des utilisateurs.
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Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
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3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
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Vieux 15/02/2013, 10h38   #11
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Envoyé par _skip Voir le message
Paradoxalement d'ailleurs, j'utilise NTFS sur mon disque externe que j'utilise beaucoup sous linux. C'est dingue à dire comme ça mais côté limitation et compatibilité c'est le mieux que j'ai pu trouvé.
La plus grande compatibilite, ca reste FAT16, qui date de 84 (87 pour fat16B), c'est pas recent...

Apres, parmis les systemes de fichiers recents, certains contiennent encore des bugs (ext4 recemment si mes souvenirs sont bons), ce qui peut etre problematique en entreprise.
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Vieux 15/02/2013, 10h55   #12
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Envoyé par bonnotguillaume Voir le message
Le plus gros problème de Vista, c'est qu'il était trop en avance sur son temps...
j'ai bien rigolé en voyant ça !

Je n'ai jamais utilisé Vista au quotidien, juste dans des VMs pour des tests. Et c'était de très loin la VM qui ramait le plus.

Donc, oui c'était un OS trop en avance car ses nouvelles fonctionnalités étaient trop gourmandes.

Aujourd'hui on se passe bien d'un système de fichier comme WinFS, mais dans 5 ans ? C'est moins sûre.
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Vieux 15/02/2013, 11h48   #13
worm83
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Envoyé par gangsoleil Voir le message
Bonjour,

Mais pourquoi toujours vouloir reinventer la roue ? Des systemes de fichier, y'en a deja pleins (comparaison des systemes de fichier)... Il n'y en a pas un qui aurait deja les fonctionnalites dont ils ont besoin ?

Tout en sachant que Windows n'a jamais supporte que FAT et NTFS, ce qui n'est pas vraiment brillant compare aux autres OS.
Je suis plutôt d'accord avec toi, d'ailleurs FAT avait 20 ans de retard sur pas mal de systèmes de fichiers existant et dont le code source était libre. Retard qu'ils ont mis 20 ans a rattraper plus ou moins avec NTFS. Ils auraient pu prendre de l'avance avec ce système de fichier, et il est dommage que Windows n'en supporte toujours pas plus.
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"Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence."

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Georges Abitbol.
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Vieux 15/02/2013, 11h56   #14
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Envoyé par gangsoleil Voir le message
La plus grande compatibilite, ca reste FAT16, qui date de 84 (87 pour fat16B), c'est pas recent...
Certainement, mais par rapport aux limitations de ce système (noms et tailles des fichiers) qui commencent vraiment à peser, j'ai préféré NTFS même s'il est pas officiellement supporté sous linux (Tout en sachant que le driver, même sans garantie, fonctionne super bien).
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Vieux 15/02/2013, 12h01   #15
MiaowZedong
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Sauf erreur de ma part, il y a aussi FAT32 qui ne pose quasiment jamais de problèmes de compatibilité et dont les limitations sont quand mêmes moins gênantes que celles de FAT16.

NTFS peut être gêré par Linux mais si tu veux aussi une compatibilité Mac, il me semble qu'il te faut du FAT...
MiaowZedong est déconnecté   Envoyer un message privé Réponse avec citation 20
Vieux 15/02/2013, 14h16   #16
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Envoyé par MiaowZedong Voir le message
Sauf erreur de ma part, il y a aussi FAT32 qui ne pose quasiment jamais de problèmes de compatibilité et dont les limitations sont quand mêmes moins gênantes que celles de FAT16.
A part OS/2, la compatibilite est la meme.

Citation:
NTFS peut être gêré par Linux mais si tu veux aussi une compatibilité Mac, il me semble qu'il te faut du FAT...
FAT, ou bien NTFS-3G installe sur le Mac. Donc par defaut, si tu ne connais pas la cible, tu prends un systeme FAT.
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Vieux 15/02/2013, 14h17   #17
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Je pense que l'abandon de WinFS a été une très bonne chose.

Citation:
Envoyé par wikipedia
WinFS was initially planned for inclusion in Windows Vista,[14] and build 4051 of Windows Vista, then called by its codename "Longhorn", given to developers at the Microsoft Professional Developers Conference in 2003, included WinFS, but it suffered from significant performance issues.
Donc ils ont fait une tentative sous Vista et c'était trop lent. Plus lent que le reste de Vista, c'est dire.
Faut pas oublier que le stockage repose sur du SQL server :
Citation:
Envoyé par wikipedia
WinFS uses a relational engine, which is derived from SQL Server 2005, to provide the data relations mechanism. WinFS stores are simply SQL Server database (.MDF) files with the FILESTREAM attribute set.
Non pas que SQL server soit particulièrement lent, mais une base de données relationnelle n'est jamais aussi rapide que des techniques à base de fichiers indexés à la ISAM ou autre. [troll]Motif partiel de l'effet de mode sur le NoSQL d'ailleurs.[/troll]

Pour ce qui est de l'unification des problèmes de formats par exemple d'images, une solution est de proposer des bibliothèques extensibles intégrées à l'OS, ce qui existe déjà plus ou moins, un peu à la Windows Imaging Component, qui travaille avec des codecs pour les images.

Pour ce qui est de la recherche avec des requêtes compliquées (Recherche par auteurs...), des services désactivables peuvent être ajouter à la Windows search qui indexe déjà les fichiers, les mails... Ce n'est pas au système de fichier de gérer les metadata des fichiers. Ca ne fera que l'alourdir et poser des problèmes de compatibilité.
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Vieux 21/02/2013, 06h31   #18
GruntZ
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Envoyé par gangsoleil Voir le message
Mais pourquoi toujours vouloir reinventer la roue ? Des systemes de fichier, y'en a deja pleins (comparaison des systemes de fichier)... Il n'y en a pas un qui aurait deja les fonctionnalites dont ils ont besoin ?

Tout en sachant que Windows n'a jamais supporte que FAT et NTFS, ce qui n'est pas vraiment brillant compare aux autres OS.
Mais bien sûr qu'il y en a des _bons_ de FS !

Seulement, FAT et NTFS sont des FS "qui s'usent avec le temps" et dont les performances se dégradent avec l'usage. Et comme ils sont "propriétaires", ils gênent la compatibilité (au début, NTFS avec Mac ou nix, c'était pas trop ça)

Et ça, c'est bon pour le commerce; le reste, ils s'en foutent.
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Vieux 21/02/2013, 13h22   #19
shenron666
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Citation:
Envoyé par bonnotguillaume Voir le message
Le plus gros problème de Vista, c'est qu'il était trop en avance sur son temps...
Vista n'était pas en avance, ni en retard
Vista était mal pensé, rien que l'UAC qui est pénible à outrance
mais on peut reconnaitre à Vista d'avoir préparé le terrain pour 7, principalement en ce qui concerne le nouveau modèle de drivers

Citation:
Envoyé par Squisqui Voir le message
Windows 8 repart dans l'autre sens en swapant inutilement sur le pagefile pour faire croire à une consommation maîtrisée de la RAM, je constate personnellement une baisse de réactivité générale sur ma modeste machine.
moi c'est tout le contraire
Windows 8 est plus réactif que W7
il démarre plus vite, le bureau met moins de temps à s'afficher et je peux lancer une application immédiatement

en même temps, je suis passé en 64 bits, donc mon ressenti est peut-être biaisé par cette évolution

pour en revenir à WinFS, j'ai été très déçu en apprenant son abandon
il devait apporter beaucoup à l'OS, c'est dommage et je pense dommageable pour Microsoft
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- Si c'est simple tu dis que c'est compliqué et tu le fait
- Si c'est compliqué tu dis que c'est simple et tu le sous-traite ou le fait faire par un stagiaire.
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Vieux 21/02/2013, 14h11   #20
manu007
 
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Depuis mon point de vue, le correct aurait-été de garder Win-FS et jeter TOUT le reste a la poubelle, Microsoft inclus...
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