Discussion :

[pmithrandir]

Bonjour,

Hier, François Hollande a plaidé comme Nicolas Sarkozy pour un euro plus faible, et surtout pour une politique de change au sein de la banque centrale européenne.

Voici quelques questions qui me viennent :
- Est ce que cela améliorerait vraiment nos exportations, a court ou long terme.
- Est ce que cela pourrait ramener de l'emploi en France.
- Est ce que vous croyez que l'Europe va faire passer ce genre de réforme de sitôt, ou faire tourner un peu la planche a billet pour dévaluer sa monnaie comme le font les autres puissances.
- Est ce que vous pensez qu'il est intéressant de libeller une partie de ses économies en dollars / dollars canadiens pour profiter de la baisse de valeur pour se faire un bénéfices facile.(est ce condamnable / taxable ?)

Merci,
Pierre

[Invité]

- Est ce que cela améliorerait vraiment nos exportations, a court ou long terme.

Sans doute... Actuellement, tout le monde, sauf l'Europe, fait de la dévaluation compétitive pour essayer de relancer son économie. Les Chinois sont spécialistes incontestés, mais les USA, le Japon et même l'Angleterre s'y mettent.

Dans tous les domaines où l'on a une concurrence qui produit en dollars, en yuans, en yens, ou en livres, la surévaluation de l'euro rend les produits européens plus chers. Les domaines de luxe (LVMH, voitures allemandes) sont moins concernés.

- Est ce que cela pourrait ramener de l'emploi en France.

J'en doute. On a un problème de chomage vis à vis de l'allemagne, ou d'autres pays de la zone euro. Je crois que l'Euro fort, comme la "croissance", c'est le genre d'excuse facile dont raffolent nos gouvernants: c'est pas de leur faute, pourquoi s'en priver.

- Est ce que vous croyez que l'Europe va faire passer ce genre de réforme de sitôt, ou faire tourner un peu la planche a billet pour dévaluer sa monnaie comme le font les autres puissances.

Oui, l'allemagne ne voulait pas, mais elle a aussi des PME qui sont désavantagées. Le problèmes, c'est qu'on va le faire trop tard, à un moment où ca ne servira plus à grand chose. L'autre problème, c'est que la solution de la planche a billet ne marche que si tout le monde ne le fait pas en même temps. Tant que les chinois étaient les seuls, ça pouvait aller (surtout pour eux). Mais quand tout le monde le fait, ça devient un jeu à somme nulle (sauf pour l'Europe, bien sur, qui met du temps à réagir)

- Est ce que vous pensez qu'il est intéressant de libeller une partie de ses économies en dollars / dollars canadiens pour profiter de la baisse de valeur pour se faire un bénéfices facile.(est ce condamnable / taxable ?)

C'est de la spéculation, donc un peu bof, oui... Je ne suis pas sur qu'il soit si facile que cela de gagner de l'argent de cette façon. Tu ne peux pas convertir de grosses sommes, et tu payes des frais à chaque fois que tu le fais. Ce qui peut être rentable, c'est d'acheter de l'immobilier au Canada, en profitant du haut niveau de l'euro. Il y a quelques années, pour un deux pièces à paris, tu avais trois pièces dans le centre de Manhattan.

Francois

[souviron34]

Il y a quelques années, pour un deux pièces à paris, tu avais trois pièces dans le centre de Manhattan.

Et pas tout à fait ni du même niveau de confort ni de la même superficie

[Invité]

Et pas tout à fait ni du même niveau de confort ni de la même superficie

C'est certain... Mais bon, New York, c'est quand même moins bien, z'ont même pas de vélib et de paris plage, ces gros nuls!

Francois

[Bluedeep]

- Est ce que vous pensez qu'il est intéressant de libeller une partie de ses économies en dollars / dollars canadiens pour profiter de la baisse de valeur pour se faire un bénéfices facile.(est ce condamnable / taxable ?)

Sur le CAD, je n'ai pas d'opinion. En revanche, un papier sorti récemment prévoyait une baisse durable du USD jusqu'à au moins 2014 (faut que je retrouve la référence) et l'argumentaire était crédible. Donc prendre des positions en USD actuellement alors que sa tendance à MT est baissière vs l'EUR me semble douteux.
Pour ma part j'ai désengagé mes positions en USD fin décembre et le début de l'année semble me donner raison. Bon, après c'est un peu de la lecture dans le marc de café. Mais comme les USA ont plus de capacité à faire baisser l'USD que l'UE n'en a à faire baisser l'EUR, et que les USA veulent conserver un USD bas pour combattre la tendance chinoise à empêcher l'appréciation du Yuan, et que l'UE ne fait preuve d'aucun volontarisme de ce coté, il me semble légitime de ne pas parier sur une hausse du USD vs EUR à CT.

Mais encore une fois c'est un peu du marc de café

[souviron34]

Sur le CAD, je n'ai pas d'opinion.

Normalement le CAD était environ 30% en dessous du USD. Depuis 2007 il est à peu près à 0.98/1.02.. (beaucoup moins d'impact au Canada).

Donc aujourd'hui c'est à peu près le même taux..

@pmithrandir : tout dépend de ta situation.

Moi ma retraite sera pricnipalement payée par le Canada, et j'y passerai ss doute la find de ma vie. Pour qquelqu'un comme moi il est intéressant de transférer (moins qu'il y 4 ans, où l'euro valait 1.56 ou 1.65 CAD)..

Si par contre c'est pour un transfert "provisoire", c'est dangereux. Sans même parler d'économies, j'ai fait 3 fois l'AR depuis que j'ai 25 ans et je me suis fait avoir à tous les coups.. Je partais de France, le franc valait pas grand chose par rapport au $, je rentrais il avait monté... Transférer provisoirement, c'est jouer en Bourse : il faut surveiller les taux et les tendances..

[Golgotha]

L'euro est la plus grosse bêtise qu'on n'a jamais faite.

Avec 27 états membres, 27 états avec une économie complètement différente : Impôt, niveau de vie, Assurance maladie, exportation, importation, culture, gouvernement, endettement... etc Et voilà que d'un coup, on uniformise la monnaie de 17 d'entre eux.

Nous voilà maintenant avec d'un côté des pays qui veulent un euro fort (au Nord) et des pays qui ont besoin d'un euro plus faible (au Sud), nous voilà avec le même produit payé 10€ dans un pays et 50€ dans un autre, plus rien a de logique. A l'époque je me demandais pourquoi l'Angleterre refusais l'euro, maintenant je comprends mieux.

L'euro n'aura de sens que dans une Europe Fédéral (qui ne verra probablement jamais le jour). Pour l'instant c'est une catastrophe !

[GPPro]

L'euro est la plus grosse bêtise qu'on n'a jamais faite.

Avec 27 états membres, 27 états avec une économie complètement différente : Impôt, niveau de vie, Assurance maladie, exportation, importation, culture, gouvernement, endettement... etc Et voilà que d'un coup, on uniformise la monnaie de 17 d'entre eux.

Nous voilà maintenant avec d'un côté des pays qui veulent un euro fort (au Nord) et des pays qui ont besoin d'un euro plus faible (au Sud), nous voilà avec le même produit payé 10€ dans un pays et 50€ dans un autre, plus rien a de logique. A l'époque je me demandais pourquoi l'Angleterre refusais l'euro, maintenant je comprends mieux.

L'euro n'aura de sens que dans une Europe Fédéral (qui ne verra probablement jamais le jour). Pour l'instant c'est une catastrophe !

En résumé : l'euro n'a pas été mis en place pour les citoyens. Mais franchement, est-ce réellement une surprise ?

[Invité]

L'euro est la plus grosse bêtise qu'on n'a jamais faite.

Pas forcément. Le problème c'est qu'il aurait fallu faire l'union politique en même temps. Avoir la même monnaie, et le même marché, ça pouvait être une chance, et l'euro aurait pu être le moyen d'accélérer l'intégration.

Sauf que nos braves politiques (tous bords réunis) n'étaient pas prêts à abandonner leurs 36 000 communes, leurs 100 départements, leurs régions, les mille députés et sénateurs, ce superbe système de protection sociale que le monde entier nous envie, notre administration si efficace...

Sauf que pour les citoyens, il était plus facile de dénoncer Bruxelles qui allait nous obliger à pasteuriser notre fromage, ou de nous obliger à abandonner ce droit fiscal bouffi qui fait notre charme.

Et dans le domaine économique, plutôt que d'essayer de normaliser les choses, on a préféré compenser les écarts par des aides, dont le détournement est devenu dans certains pays un sport national.

Le problème, ce n'est pas l'euro, ce sont les européens... On va avoir la décadence qu'on mérite, sauf certains pays du nord, qui s'en sortent, euro ou pas...

A l'époque je me demandais pourquoi l'Angleterre refusais l'euro, maintenant je comprends mieux.

L'Angleterre n'a jamais voulu de l'Europe, sa position est cohérente, mais elle n'entraine pas que l'euro soit une mauvaise idée. Et je n'ai pas l'impression que l'Angleterre aille beaucoup mieux que les PIGS, les banques l'embêtent moins parce qu'il y a la City, et qu'elles n'y ont pas intérêt, mais l'économie anglaise, bof...

Francois

[pmithrandir]

Si par contre c'est pour un transfert "provisoire", c'est dangereux. Sans même parler d'économies, j'ai fait 3 fois l'AR depuis que j'ai 25 ans et je me suis fait avoir à tous les coups.. Je partais de France, le franc valait pas grand chose par rapport au $, je rentrais il avait monté... Transférer provisoirement, c'est jouer en Bourse : il faut surveiller les taux et les tendances..

Dans ma vision des choses, c'est autant pour faire un bon coup potentiel que pour sécuriser ses économies.

nous sommes a 1.35$CAD pour 1€ (et je préfère les canadiens, bien moins prompt a dévaluer à tout va).
Si ca descend vraiment a 1.15 comme le demande certain, c'est 20% de la valeur qui est perdu.

Donc, bêtement, je me pose la question comme cela se fait partout dans les pays aux monnaies faibles, de comment garder mes économies stables.

Actuellement, j'ai laissé une partie de mon argent au canada depuis mon retour, il y a 2 ans. il dort, ne rapport même pas d’intérêt, mais reste disponible et transférable en 10 minutes sur mes comptes français.

L'avantage pour moi, c'est que si l'euro se casse la figure, j'aurai encore des économies la ou tout le monde aura tout perdu.


@Golgotha, je suis un peu d'accord avec l'idée d'état fédéral qui serait plus adapté à l’Europe et en particulier à l'euro.
Mais autant l'idée d'une banque centrale indépendante de manière générale, je trouve ca bien, ais je pense malgré tout que l'on devrait pouvoir l'écorner a certaines conditions, comme une majorité des 2/3 pour influer sa politique.
Ce n'est pour moi pas normal que même si les 17 pays de la zone euros voulaient dévaluer il ne soit pas possible d'en donner l'ordre rapidement.(ce qui lui fait perdre tout son internet)

[Golgotha]

Et dans le domaine économique, plutôt que d'essayer de normaliser les choses, on a préféré compenser les écarts par des aides, dont le détournement est devenu dans certains pays un sport national.

ça me rappel ce paysan qui à eu 100.000 Euros de subventions européenne pour faire une piste de ski dans sont champs.

un agriculteur passionné de glisse, Ole Harild, a construit en toute légalité deux pistes de ski au fond de ses champs avec une aide de Bruxelles de 100 000 euros (voir photo *). Il a reçu ces subventions car il a "transformé des terres agricoles en activités de tourisme et d'artisanat" pour quelques semaines par an et une dizaine de skieurs.

Et si il n'y avait que ça...

[Jon Shannow]

Pas forcément. Le problème c'est qu'il aurait fallu faire l'union politique en même temps. Avoir la même monnaie, et le même marché, ça pouvait être une chance, et l'euro aurait pu être le moyen d'accélérer l'intégration.

Sauf que nos braves politiques (tous bords réunis) n'étaient pas prêts à abandonner leurs 36 000 communes, leurs 100 départements, leurs régions, les mille députés et sénateurs, ce superbe système de protection sociale que le monde entier nous envie, notre administration si efficace...

Sauf que pour les citoyens, il était plus facile de dénoncer Bruxelles qui allait nous obliger à pasteuriser notre fromage, ou de nous obliger à abandonner ce droit fiscal bouffi qui fait notre charme.

Et dans le domaine économique, plutôt que d'essayer de normaliser les choses, on a préféré compenser les écarts par des aides, dont le détournement est devenu dans certains pays un sport national.

Le problème, ce n'est pas l'euro, ce sont les européens... On va avoir la décadence qu'on mérite, sauf certains pays du nord, qui s'en sortent, euro ou pas...

Déjà, je ne pense pas que ce soit la France et seulement la France, qui ne voulait pas faire l'Europe politique.
Ensuite, l'Euro a été fait par et pour les banques et les spéculateurs, et les citoyens on s'en moque. Tout ce qu'on leur demande c'est de voter (et ce que l'on veut qu'ils votent, sinon, on se passe de leur vote - cf Sarko et le référendum sur la constitution européenne; ou les x référendum irlandais pour aboutir au résultat souhaité).

Avant de faire l'Europe de la monnaie, il aurait été bon de réaliser l'Europe politique, l'Europre fiscale, l'Europe sociale, ... Bref, que tous les pays de la zone Euro joue dans la même cour. Alors que l'euro devrait nous permettre d'être fort vis à vis de la concurrence mondiale, on se retrouve à se faire concurrence au sein de la zone euro !

Aujourd'hui l'Europe est en train de couler, petit à petit. L'idée était d'empêcher une nouvelle guerre, c'était louable. Si les peuples étaient "euro-sceptiques", ils deviennent sont devenus "euro-degoutés" et finiront par être "anti-euro".
Les héritiers de De Gaulle et Adenauer sont en train de nous préparer une guerre civile à l’échelle européenne, à force de mettre tous les problèmes sur le dos de l'Europe d'un coté, et marteler de l'autre que l'Europe est LA solution. Personne n'y croit plus, ou de moins en moins. On voit dans tous les pays d'Europe, la montée des partis nationalistes, c'est pas pour rien.

[Golgotha]

@Golgotha, je suis un peu d'accord avec l'idée d'état fédéral qui serait plus adapté à l’Europe et en particulier à l'euro.
Mais autant l'idée d'une banque centrale indépendante de manière générale, je trouve ca bien, ais je pense malgré tout que l'on devrait pouvoir l'écorner a certaines conditions, comme une majorité des 2/3 pour influer sa politique.
Ce n'est pour moi pas normal que même si les 17 pays de la zone euros voulaient dévaluer il ne soit pas possible d'en donner l'ordre rapidement.(ce qui lui fait perdre tout son internet)

Je pense vraiment que l'Europe est coincé, puisque si l'euro est faible certains pays en souffre, si l'euro est fort certains en souffre aussi, c'est aussi simple que ça. On à voulu mettre la charrue avant les boeufs, pour moi avant d'adopter une monnaie unique ça passais par 20 ou 30 ans de politique européenne intelligente, pour uniformiser la législation et la politique économique des pays membres.

Maintenant je sais pas, on est tous coincé dans ce merdier... l'Allemagne reste leader et veux une monnaie forte comme l'était le deutschmark, la fiérté de l'Allemagne, sauf que ça entraîne les pays du Sud dans un désastre sans précédent... Il faut imaginer un pays avec 20% de chômage, une population au bord du gouffre, c'est vraiment catastrophique. Franchement, si les politiques ne redresse pas la bar, à mon avis ça va mal se terminer.

[ledisciple]

[TROLL]L'euro est trop fort? ... C'est qu'il n'a pas encore rencontré Chuck Norris ... [TROLL]

[BenoitM]

Ensuite, l'Euro a été fait par et pour les banques et les spéculateurs, et les citoyens on s'en moque.

Avant de faire l'Europe de la monnaie, il aurait été bon de réaliser l'Europe politique, l'Europre fiscale, l'Europe sociale, ... Bref, que tous les pays de la zone Euro joue dans la même cour. Alors que l'euro devrait nous permettre d'être fort vis à vis de la concurrence mondiale, on se retrouve à se faire concurrence au sein de la zone euro !

Aujourd'hui l'Europe est en train de couler, petit à petit. L'idée était d'empêcher une nouvelle guerre, c'était louable. Si les peuples étaient "euro-sceptiques", ils deviennent sont devenus "euro-degoutés" et finiront par être "anti-euro".

Les héritiers de De Gaulle et Adenauer sont en train de nous préparer une guerre civile à l’échelle européenne, à force de mettre tous les problèmes sur le dos de l'Europe d'un coté, et marteler de l'autre que l'Europe est LA solution. Personne n'y croit plus, ou de moins en moins. On voit dans tous les pays d'Europe, la montée des partis nationalistes, c'est pas pour rien.

Perso en temps que citoyens je suis quand même content de l'euro.
Je pense aussi que d'autre citoyens sont aussi content de l'€.
Je pense que le commercants, les employés de ce commercant sont content quand j'achete un produit en france plutot qu'en Belgique.
Je pense que le restaurateur français est content quand je vais à Lille depenser mes sous chez lui. Que je n'aurais surement pas fait si je devais m'amuser à convertir mes francs belge en francs français.

La concurence dans la Zone Euro existait déjà avant l'Euro. Euro a surtout permis de diminuer cette concurrence en supprimant l'arme de la dévaluation.
Part contre il reste encore trop d'armes (impots et niche fiscale) que les états ne veulent perdre de peur de ne plus pouvoir attirer certains type d'investisseurs

Certes le politique n'aide pas mais le citoyen n'ont plus.
Tout comme il est facile pour le politique de critiqué l'Europe hors c'est lui qui dirige l'Europe, il est facile pour le citoyen de critiqué le politique hors c'est lui qui vote pour ces politiques.

ps : Je sais les politiciens ne respectent pas toujours leurs programmes. Mais quand on vote pour des gens de droite qui pronnent la concurence (et aussi la concurrence fiscale) faut pas s'étonner qu'on harmonise pas.

[pmithrandir]

Si au moins il y avait eu un système politique stable, même avec des avis divergeants, on aurait pu pour 4 ou ( années voter pour un système. Pendant 5 ans des pays auait souffert, se serait adapté, etc...

En ce moment, un pays qui ne veut pas s'adapter, n'a qu'a voté contre et ca bloque tout le processus.

[souviron34]

Sur l'Europe, je vais déjà dire ce que je disais lors du référendum :

Quels que soient les défauts initiaux, il aurait fallu voter pour l'Europe Politique..

Aynt vécu au Canada (fédération de provinces) et proche des USA (fédération d'Etats), la Constituion ne fait qu'évoluer depuis la création, pour tenir compte des modifications, instatisfactions, déséquilibres, pouvoirs et contre-pouvoirs, etc etc.

On a mis 10 siècles pour aller de Charlemagne à la Révolution.. Les USA ont déjà 2 siècles 1/2, le Canada 1/2, l'Italie 1 1/2, . Construire un pays (ou une fédération) ne se fait pas "parfaitement" du premier coup... Et heureusement..

Et cette Union Politique (un gouvernement, ou en tous cas un Président élu), avec un Parlement avec de vrais pouvoirs) était prévue pour être à peu près simultanée avec l'euro : regardez les dates..

Sauf que d'une part les procédures "d'élargissements" à l'Est ont été absurdes, et que d'autre part les partis, ou des fractions des partis, dans divers pays dont France, ont, pour des raisons électoralistes (comment peut-on penser en regardant l'Histoire qu'on fait un pays ou une Fédération en une seule fois ??) , lutté contre... La faute n'est pas juste à ceux qui ont "pensé" l'Europe, mais ausi à ceux qui ont été contre..

Résultat : l'Euro est passé mais pas l'Union Politique.. Nous sommes donc dans une situation batarde, où la monnaie n'est pas reliée à la politique de l'entité qu'elle recouvre, puisque celle-ci n'existe pas en tant que telle...


ça me fait penser aux nationalistes québécois, qui, lors du référendum sur l'indépendance en 1995 suggéraient de prendre le dollar américain plutôt que le "salaud de dollar canadien anglais"... : tellement stupide (dans le Canada, le Québec pesait pour 1/4. Aux USA pour 1/60.. Le Canada a une bonne réputation internationale.. Pour les USA, avec des guerres sur les bras et une tradition impérailiste, le contexte varie beaucoup plus...)..

[BenoitM]

Maintenant je sais pas, on est tous coincé dans ce merdier... l'Allemagne reste leader et veux une monnaie forte comme l'était le deutschmark, la fiérté de l'Allemagne, sauf que ça entraîne les pays du Sud dans un désastre sans précédent... Il faut imaginer un pays avec 20% de chômage, une population au bord du gouffre, c'est vraiment catastrophique. Franchement, si les politiques ne redresse pas la bar, à mon avis ça va mal se terminer.

Je ne pense pas que ce soit l'€ qui aie fait que la Grèce aie maquillé ses comptes.
Ce n'est pas à cause de l'€ que la Grèce fait des déficit depuis des dixaines d'année (tout comme la France ou la Belgique)

[Jon Shannow]

Je ne pense pas que ce soit l'€ qui aie fait que la Grèce aie maquillé ses comptes.
Ce n'est pas à cause de l'€ que la Grèce fait des déficit depuis des dixaines d'année (tout comme la France ou la Belgique)

Tout à fait, mais c'est à cause de l'Euro que la Grèce, pour se sortir du guêpier dans lequel elle se trouve, elle n'a pas pu sortir l'arme absolue de la dévaluation, ni faire tourner la planche à billets comme les USA l'ont fait, ce qui a sauvé une grande partie de leur économie.

[souviron34]

Tout à fait, mais c'est à cause de l'Euro que la Grèce, pour se sortir du guêpier dans lequel elle se trouve, elle n'a pas pu sortir l'arme absolue de la dévaluation, ni faire tourner la planche à billets comme les USA l'ont fait, ce qui a sauvé une grande partie de leur économie.

D'un autre côté, avant l'euro, la drachme n'était pas à 30 centimes... (Cours du drachme grecque par rapport à l'euro (100 Drachmes) - moyenne mensuelle - Séries dérivées pour le BMS - - Série arrêtée).

La lire ne valait pas 5 centimes.. (de franc....)

Dévaluer, je veux bien, mais il y a quelques limites...