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  1. #1
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    Avatar de Hinault Romaric
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    Par défaut Les ingénieurs sont-ils des machines humaines ?

    Les ingénieurs sont-ils des machines humaines ?
    Une étude montre qu’ils sont froids, insensibles et incapables de se soucier des autres

    Les étudiants en cycle d’ingénierie seraient froids et insensibles par rapport à leurs camarades d’autres disciplines. C’est ce que conclut une étude de chercheurs en psychologie suédois.

    L’étude a été menée auprès de 200 étudiants provenant de six programmes d’études différents, qui ont répondu à des questionnaires reflétant le degré d’imagination, le degré d’anxiété, la capacité à assumer les perspectives des autres, et si le sujet se soucie des autres.

    Ces questionnaires ont permis à l’équipe de Chato Rasoal de mesurer le degré d’empathie des répondants. Les chercheurs ont constaté que les étudiants en ingénierie avaient un degré d’empathie bien plus faible que celui des étudiants en médecine.

    Les chercheurs ont conclu que les étudiants en ingénierie étaient bien moins sensibles aux autres que les étudiants de médecine qui étaient beaucoup plus chaleureux.

    Bien évidemment, la première chose qui vient à l’esprit est que la majorité des étudiants en médecine sont des femmes, contrairement à l’ingénierie plus convoitée par les hommes. Comme il est connu, que les femmes sont beaucoup plus sensibles que les hommes, les conclusions faites jusque-là paraissent tout à fait logiques. Cependant, ce paramètre a été pris en compte lors de l’étude en question et malgré cela, les scores des étudiants en ingénierie étaient nettement inférieurs à ceux des étudiants en médecine.

    Après avoir divisé l’échantillon d’étudiants en ingénierie en deux groupes (informatique et physique appliquée), les chercheurs ont constaté, après ajustement en tenant compte du sexe, que les étudiants en informatique avaient des scores nettement plus élevés que ceux obtenus par les étudiants en physique appliquée.

    Les chercheurs ont une théorie pour expliquer cette différence entre informaticiens et physiciens. En effet, l’enseignement de l’informatique par la méthode PBL (apprentissage par problèmes), où les étudiants travaillent souvent en groupes afin de résoudre des problèmes, permet de créer des interactions entre les étudiants et les oblige à s’écouter et à considérer l’avis de chacun. Ce qui n’est pas le cas chez les étudiants en physique appliquée.

    Les conclusions de cette étude peuvent sembler naturelles, car les ingénieurs n’ont pas besoin de beaucoup d’empathie pour travailler sur des machines ou effectuer des calculs. Pourtant, ils sont souvent appelés à occuper des positions de leader dans les entreprises où ils doivent communiquer avec de nombreux collaborateurs.



    Source : European Journal of Engineering Education


    Et vous ?

    Que pensez-vous des conclusions de cette étude ?
    Si déboguer est l’art de corriger les bugs, alors programmer est l’art d’en faire
    Mon blog Mes articles
    En posant correctement votre problème, on trouve la moitié de la solution

  2. #2
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    L’étude a été menée auprès de 200 étudiants provenant de six programmes d’études différents
    Wouhouh ! Enorme comme échantillon représentatif !

    Au passage, c'est quand même rassurant que les futurs soient plus empathiques que les futurs ingénieurs.
    Si Code::Blocks vous dit undefined reference to 'socket@12', cela signifie que vous avez un problème d'édition des liens. Allez dans Projects / Build Options / Linker Settings / Add et renseigner ici les .a qui vont bien. Exemple pour les sockets : C:\Program Files\CodeBlocks\MinGW\lib\libws2_32.a

    Pour les adeptes du langage SMS, allez ici et ramenez la traduction française ^^

    Pour vos problèmes d'embarqué, utilisez le forum dédié !

  3. #3
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    Pas encore, mais nous y travaillons.
    Ce mind uploading est difficile à mettre au point.
    Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher du poisson, il videra le lac et au bout de deux ans son village ne mangera plus jamais.
    Partagez vos connaissances, mais aussi comment s'en servir.

  4. #4
    Modérateur

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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Les conclusions de cette étude peuvent sembler naturelles, car les ingénieurs n’ont pas besoin de beaucoup d’empathie pour travailler sur des machines ou effectuer des calculs. Pourtant, ils sont souvent appelés à occuper des positions de leader dans les entreprises ou ils doivent communiquer avec de nombreux collaborateurs.
    Et alors ? Si on a besoin d'un assistant en relations humaines, il me semble que notre position justifie d'en embaucher un.

    Ah, non, c'est vrai, idée stupide. Il n'y a personne sur le marché de l'emploi, j'avais oublié.
    Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher du poisson, il videra le lac et au bout de deux ans son village ne mangera plus jamais.
    Partagez vos connaissances, mais aussi comment s'en servir.

  5. #5
    Membre actif Avatar de Livegen
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    Je le dis tout de suite, je n'ai pas lu le rapport de 450 pages ...

    Mais suis-je le seul à être choqué par un tel titre ?

    Tout d'abord il semble que l'étude compare les étudiants en ingénierie et en médecine, mais ou sont les étudiants en commerce, management (compléter la liste ...).

    Ensuite, il faut savoir que les études de médecine se font sur des cadavres, c'est á dire sur des personnes ayant eu une histoire, ce qui sensibilise forcément l'empathie des étudiants en médecine, à moins d'être un taré.

    Dans certains pays européens, il y a des modules en médecine pour se préparer face à la mort de patients, comment l'annoncé aux familles, assumer une erreur etc ...

    Je ne vois pas l'intérêt de faire une telle étude, car il y a forcement une différence (aspect empathique et compétence social) entre un étudiant qui va gérer des patients en milieu hospitalier et un autre étudiant qui va gérer des personnes en entreprise. Pas besoin de faire un rapport de 450 pages ou science po pour comprendre sa.

    Pourquoi ne pas proposer une news qui parle d'un rapport comparant l'empathie et les compétences sociales de traders de la city avec des bénévoles de médecins sans frontière ? (joke inside, je suis dans la caricature)

    Bref, je pense que c'est un faux débat.

    Meilleures salutations, Livegen.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Les ingénieurs sont-ils des machines humaines ? Une étude montre qu’ils sont froids, insensibles et incapables de se soucier des autres
    Ça c'est certainement vrai, un nouveau PC, un nouveau Jeu ou un nouveau smartphone c'est quand même autrement plus important dans la vie d'un vrai Geek que son prochain.


    Comme il est connu, que les femmes sont beaucoup plus sensibles que les hommes
    Ça il faut voir dans quelle situation et à quel endroit, c'est pas toujours exact.


    Que pensez-vous des conclusions de cette étude ?
    Bidon et sans intérêt, mais c'est drôle.

  7. #7
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    Lulz! J'aime bien qu'on soit perçu comme des espèces de monstres sociopathes et misanthropes moi ! C'est plutôt rigolo

    50% homme 50% machine !

  8. #8
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    Citation Envoyé par Livegen Voir le message
    Bref, je pense que c'est un faux débat.
    t'oublies un truc de taille : on est vendredi après-midi et c'est l'habituel topic à troll de fin de semaine (merci DVP )

    Hinault Romaric n'est pas un robot et a aussi besoin de se détendre un peu
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  9. #9
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    lol!!!! ça me semble pas très sérieux... c'est vrai que les étudiants ingénieur sont plutôt individualiste mais quand on regarde plusieurs années plus tard, dans l'ensemble les ingénieurs ont beaucoup plus de qualités humaines, de solidarité et d'humilité que les médecins qui ne prennent presque plus le temps d'écouter leur patient et de bien s'occuper d'eux... (heureusement il y a encore des exceptions)

  10. #10
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    Par défaut Un équivalent de cette étude a déjà été menée par M. Stanley Milgram entre 1960-1963

    L'expérience de Stanley Milgram (mené entre 1960-1963) :
    http://www.dailymotion.com/video/xll...l#.UQwAa4ayg98

    On l'a vu en cours.
    Les personnes qui travaillent en groupe sont plus sensibles et vont refuser d'électrocuter la personne en face.
    Les cadres, ou personne travaillant seul, ne vont pas hésiter à vider les batteries sur la personne en face.

    Plus d'info Wikipédia.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

    Les chercheurs ont conclu que les étudiants en ingénierie étaient bien moins sensibles aux autres que les étudiants de médecine qui étaient beaucoup plus chaleureux.
    C'est normal, on est des terminators. J'ai des fichiers très détaillés.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Livegen Voir le message
    Tout d'abord il semble que l'étude compare les étudiants en ingénierie et en médecine, mais ou sont les étudiants en commerce, management ...
    Les étudiants en commerce/management ne sont pas dans l'étude pour la simple raison qu'on les apprend à interagir avec les humains plutôt qu'avec les machines (illustration ci-dessous)

    • Etudiant en informatique:
    • Ingénieur en informatique:
    • Commercial:
    • Médecin:
    Le chemin de la réussite n'a jamais été une courbe stable tant qu'on respire dans les mêmes fautes sans fin.
    Thomas Sankara

  13. #13
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    Prochaine étude suédoise : on découvre que les assistantes sociales ont plus d'empathie que les tueurs en série !!!

    C'est bien de "découvrir" que les humains ont des capacités / caractéristiques différentes les uns et les autres. c'est même vachement bien foutu : les gens plein d'empathie choisissent d'aider leurs prochains, les gens plein de logique choisissent de s'attaquer à des problèmes complexes.

  14. #14
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    Comme il est connu, que les femmes sont beaucoup plus sensibles que les hommes, les conclusions faites jusque-là paraissent tout à fait logiques.
    Il faudrait d'abord prouver la première affirmation (qui sent bon le XIXème siècle) avant de conclure à la logique de la chose... Ou alors on est au café du coin, c'est ça?

  15. #15
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    Citation Envoyé par Livegen Voir le message
    Ensuite, il faut savoir que les études de médecine se font sur des cadavres, c'est á dire sur des personnes ayant eu une histoire, ce qui sensibilise forcément l'empathie des étudiants en médecine, à moins d'être un taré.
    Pour être sorti avec une étudiante en médecine et avoir écouté ce qu'elle m'a raconté sur les "délires" qu'ils se font sur les cadavres je sais que je donnerai jamais mon corps à la science.
    Je préfère encore qu'il soit jeté dans une tourbière puis recyclé en allume-feu.

  16. #16
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    Salut
    Une petite histoire (de la part des non informaticiens).
    Un informaticien avec sa famille partent aux boulots. La banquette arrière du véhicule est occupée par les enfants, monsieur pose sont pc portable sur la chaise devant droite et dit à sa femme: le véhicule est plein!
    Pour moi, l'antipathie ou la sympathie est le fruit du milieu (surtout en famille) plutôt que de la prédisposition à telle ou telle autre branche du savoir.
    @+
    Le monde est trop bien programmé pour être l’œuvre du hasard…
    Mon produit pour la gestion d'école: www.logicoles.com

  17. #17
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    Bonjour,

    ce n'est pas très étonnant, j'ai aussi remarqué cette insensibilité moindre de mes promotions par rapports aux autres filières tels que les commerciaux, les littéraires, etc. J'ajouterai aussi une baisse des relations sociales avec le sexe opposé.

    Dans la majorité des cas, plus l'étudiant est bon dans les matières informatiques plus on a tendance à observer cela. A confirmer dans son groupe...

    Oui c'est aussi vrai que plus on est habitué à travailler en groupe plus on est "humain" et moins "machine". Mais pourquoi ?

    L'explication que je trouve valable pour ma part est celle des neurosciences concernant le fonctionnement et le rôle des neurones miroirs.

    Alors les amis et amies n'hésitez pas à faire la fête et à pratiquer des activités collectives ou sports collectifs si vous ne voulez pas pour transformer en cycborg

  18. #18
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    Par défaut Faut il avoir beaucoup d'empathie pour le management.

    Les DRH veulent nous faire croire qu'il existe un profil idéal pour un métier. La réalité est tout autre peut-être encore plus dans le management. Certes il faut être profondément humain pour diriger car cela demande de comprendre le psychique de l'autre sans qu'il ait besoin de tout avoué / expliquer. Seulement une personne sensible ne fait pas toujours un bon manager (ou médecin) au moins pour 2 raisons :
    -> Tout d'abord être sensible veut dire aimer et haïr. Et le favoritisme (souvent involontaire) se laisse emporter par les sentiment et est bien la pire des technique de management.
    -> De plus sous l'emprise des sentiment on ne prends pas les choix juste et éclairés. On sait de conscience populaire qu'il ne faut pas se laisser emporter par la colère (Le jugement est alors trop souvent arbitraire) mais aussi par la joie (la chute est trop lourde).

    Enfin la sensibilité est variable en fonction du contexte. Je ne pense pas que le travail de groupe favorise le sentimentalisme mais par contre la réponse à un questionnaire est très souvent influencé. Un informaticien à besoin de prouvé qu'il est plus qu'un Geek, un physicien à lui besoin de prouvé qu'il est rationnel quand au médecin il a un besoin bien plus important de prouvé qu'il est sensible. Les réponse ne sont pas nécessairement fausse mais biaisé.

  19. #19
    Membre éclairé Avatar de Kihmé Xs
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    Visiblement ils n'ont aucune conscience de ce qu'est un échantillon significatif.

    Du coup, étude bonne pour la poubelle.

  20. #20
    Membre Expert Avatar de Squisqui
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    L'échantillon est assez surprenant. C'est tout petit l'Europe dis donc

    Il n'y a pas à se plaindre ! On parle encore d'humanité, etc... C'est pas comme si c'était le secteur de la politique dont l'empathie est quantifiable en Euros versés et plus en êtres vivants fréquentés.

    Histoire de ne pas faire ma mauvaise langue trop longtemps et essayer d'accorder un minimum d'importance à ce constat, j'aimerais m'avancer dans l'ignorance la plus totale avec cette question :
    Est-ce que devenir ingénieur est un meilleur plan que médecin pour une personne n'ayant que pour unique projet de se planquer, creuser son trou et vivre aisément ?
    Ça ne me semble pas du tout idiot comme question, c'est la première chose qui m'ait traversé l'esprit (en rapport avec le fait q'un RH favorisera l'embauche d'un ingénieur plutôt qu'un technicien même pour un boulot de technicien). Après tout, qui n'a jamais croisé personne d'antipathique dans des métiers tels que vendeur, employé de bureau administratif (mairie, préfecture), contrôleur SNCF (ou autres réseaux de transports en commun), etc... alors que cela suppose un bon contact humain ?

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