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Politique Discussion :

Accord sur l'emploi

  1. #301
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    Si quelqu'un pouvait m'expliquer la raison du clivage qui est faite (principalement en France... car en Allemagne, suisse ou Italie, je vois pas du clivage pareil), je suis preneur.
    Tout en France est une question de prestige, de grade, de titre..

    On a zigouillé un roi, théoriquement aboli les privilèges, honni la noblesse, mais le Français est friand de titre.. Donc à défaut de pouvoir se dire, comte, duc, ou.., il établit une hiérarchie où bien entendu il se place au dessus d'un certain nombre..

    Comme le Français aime flatter son propre égo en s'auto-félicitant de faire partie d'une nation intellectuelle, le manuel est dénigré...

    Les 2 effets cumulés entraînent un mépris de fond pour les tâches manuelles, camouflé par une bienveillance apparente de bienpensance à fond socialiste, mais qui relève plus de la charité que de la vraie égalité....


    Au Canada ou aux US, le gars qui tient le panneau STOP lors de travaux sur les routes, ou le cuisinier d'un chantier éloigné, est plus payé qu'un prof de fac.. En France, c'est une m.rde..


    Et ça a une influence fondamentale sur les relations au travail et les attitudes politiques : la jalousie / envie / dénigrement sont les piliers (voir la manière de discuter à propos des Bettencourt, de Depardieu, etc.. Et les patrons/salariés..)
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  2. #302
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Au Canada ou aux US, le gars qui tient le panneau STOP lors de travaux sur les routes, ou le cuisinier d'un chantier éloigné, est plus payé qu'un prof de fac.. En France, c'est une m.rde..
    J'espère pour les profs de FAC des pays que tu cites, que tu grossit volontairement le trait...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  3. #303
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    J'espère pour les profs de FAC des pays que tu cites, que tu grossit volontairement le trait...
    pas du tout...

    Un cuistot des gros chantiers hydro-électrique du Grand Nord va se gagner entre 150 et 300 000 $/an... Sauf que il est à 1500 km de toute civilisation, et n'a droit qu'à un voyage de une semaine/an payé (évidemment en avion) pour retrouver sa famille...

    Un gars des chantiers routier va se gagner entre 80 et 150 000 $ /an, suivant le chantier (là encore, très éloigné => maximum).


    Un prof de fac gagne entre 80 et 110 000... au grand max..
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  4. #304
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    (...)
    Merci pour les infos.
    Ca éclairci un peu certains propos que je trouvais quelque peu exagérés

  5. #305
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Un gars des chantiers routier va se gagner entre 80 et 150 000 $ /an, suivant le chantier (là encore, très éloigné => maximum).
    le même en plein centre de Toronto doit pas se faire plus de 30 000$ par an...

    Il faut comparer ce qui est comparable.

    Par ouvrier, j'entendais ouvrier non qualifié. Je l'ai précisé ensuite, plus que le titre, c'est la qualification qu'il faut récompenser.
    Ce que je voulais dénoncer, c'est l'écrasement des salaires, avec une grande majorité des gens qui gagnent entre 1000 et 1600 euros net par mois. sauf que la dedans, y a des gens sans qualification et d'autre qui ont des master ou une qualification intéressante.


    Et pour le comptable, les 35 heures sont illusoire en cabinet pour ce que j'en ai compris... le salaire est entre 1200 et 1400 euros par mois avec des horaires extensibles, des déplacements, etc...
    Et comme le marché est pris par quelques grosses boites, y a plus de petits ou presque. Ils ont tous la même échelles de salaire.

  6. #306
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    Celà dit, je connais des usineurs qui, en fin de carrière,sont au niveau de mon salaire d'informaticien parisien expérimenté.

    En fait, la situation des ouvriers qualifiés n'est pas si mauvaise, dans ce pays. Elle pourrait être mieux, certes, mais le vrai problème, c'est qu'un gars en bleu de travail est perçu par notre inconscient collectif comme un neuneu au SMIC. Donc, beaucoup de gens qui seraient doués pour ce genre d'emploi vont gagner le SMIC(ou à peine plus) comme gratte-papier et s'emmerder comme un caillou mort jusqu'au jour de leur retraite.

    Et ça, ça a un impact direct sur notre efficacité industrielle.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  7. #307
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    Merci pour le lien, j'avais fait une recherche hier soir en fait et suis tombé dessus. Bon maintenant ce n'est pas suffisant, ces fabricants n'ont aucune visibilité, ce qu'il faut ce sont des manufactures (pas forcément de grosses usines poluantes) qui approvisionnent les vendeurs dans les centres commerciaux etc...Il y a encore du chemin. Après il y a les tshirt, les chemises, les sous-vêtements etc..., ça en fait du travail et des emplois.

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    D'ailleurs, tous les jeans viennent de France .. à l'origine
    ...
    J'ai lu ça hier soir aussi, intéressant comme histoire.

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    * : c'est rigolo d'ailleurs, c'est comme certains mots anglais ou français qui ont fait des AR entre les 2 langues.. "Tennis" vient de l'ancien français "tennesz" qui désignait l'exclamation (je crois) lors d'un jeu de balle à la Cour.. Comme la cour d'Angleterre parlait français, on le disait comme ça aussi à Londres. Puis le français a perdu l'ancien français, et a récupéré le terme anglais, qui du coup en anglais de gens ne parlant plus français se prononçait "tennis".. Comme "flirt", qui vient du français "conter fleurette",, qui a basculé en anglais, puis rebasculé en français en s'étant phonétisé à l'anglaise..
    Merci pour cette petite parenthèse sur l'origine de ces mots.
    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Tout en France est une question de prestige, de grade, de titre..

    On a zigouillé un roi, théoriquement aboli les privilèges, honni la noblesse, mais le Français est friand de titre.. Donc à défaut de pouvoir se dire, comte, duc, ou.., il établit une hiérarchie où bien entendu il se place au dessus d'un certain nombre..

    Comme le Français aime flatter son propre égo en s'auto-félicitant de faire partie d'une nation intellectuelle, le manuel est dénigré...

    Les 2 effets cumulés entraînent un mépris de fond pour les tâches manuelles, camouflé par une bienveillance apparente de bienpensance à fond socialiste, mais qui relève plus de la charité que de la vraie égalité....


    Au Canada ou aux US, le gars qui tient le panneau STOP lors de travaux sur les routes, ou le cuisinier d'un chantier éloigné, est plus payé qu'un prof de fac.. En France, c'est une m.rde..


    Et ça a une influence fondamentale sur les relations au travail et les attitudes politiques : la jalousie / envie / dénigrement sont les piliers (voir la manière de discuter à propos des Bettencourt, de Depardieu, etc.. Et les patrons/salariés..)
    Je pense que le dénigrement des métiers manuels s'est surtout accentué ces dernières décennies (50 ou 60 ans), et je pense que c'est surtout dû au fait que c'est mal payé, donc ça a d'abord été dénigré par ceux qui nous gouvernent et par les grosses entreprises. Maintenant, les artisans peuvent bien s'en sortir si ils se mettent à leur compte, si ils sont salariés d'une grosse boite, c'est un salaire de misère qui les attend. Sans compter que l'orientation au collège est super mal faite et ça joue. Si tu regardes le site des compagnons du devoir par exemple, ça donne envie je trouve. Maintenant il faut le savoir que ça existe des centre de formations comme ça. Juste pour préciser le gars qui tient le panneau STOP "tenir le panneau stop" ce n'est pas son métier non plus et puis il y a des feux maintenant pour ça. Il y a beaucoup de choses qui peuvent être robotiser. Une manufacture de jean aujourd'hui n'aurait pas l'ampleur en terme de nombre de salariés, de superficie, de pollution, qu'une manufacture d'il y a 100 ans.

  8. #308
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    pas du tout...
    En fait si...

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Un cuistot des gros chantiers hydro-électrique du Grand Nord va se gagner entre 150 et 300 000 $/an... Sauf que il est à 1500 km de toute civilisation, et n'a droit qu'à un voyage de une semaine/an payé (évidemment en avion) pour retrouver sa famille...

    Un gars des chantiers routier va se gagner entre 80 et 150 000 $ /an, suivant le chantier (là encore, très éloigné => maximum).
    On est loin d'un cuistot d'un resto d'un centre-ville. Ou du mec qui refait la route 66 !

    Des boulots extrêmes dont tu parles, je connais une personne qui l'a fait en France (sur des plates formes pétrolières en Afrique) et bin, c'est très bien payé en effet...
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  9. #309
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    Citation Envoyé par david06600 Voir le message
    Je pense que le dénigrement des métiers manuels s'est surtout accentué ces dernières décennies (50 ou 60 ans), et je pense que c'est surtout dû au fait que c'est mal payé, donc ça a d'abord été dénigré par ceux qui nous gouvernent et par les grosses entreprises.
    Tu es trop jeune pour l'avoir vécu, mais ça n'a rien à voir avec l'argent...

    Une bonne partie du pays était fonctionnaire après la guerre, le reste ouvrier dans des grandes usines..

    Les ouvriers ont mené des luttes et obtenus des acquis sociaux très importants, et il était assez presitigieux d'être OS chez Renault, dans les années 60..

    C'est la catégorie "classe moyenne" en particulier des fonctionnaires (les plus nombreux) qui a poussé.... Mes parents, ma mère prof et mon père "petit" fonctionnaire simple à la Sécu, n'envisageaient pour rien au monde qu'on fasse un métier manuel, alors qu'ils étaient communistes.. Ils dénigraient les professions libérales, les patrons, etc, mais ils m'ont reparlé jusqu'à leur mort d'une fille avec qui j'étais sorti 4 mois, parce qu'elle était avocate, alors que la femme avec qui j'ai été, qui elle n'était "que" adminstratrice, donc en gros "une secrétaire", n'a jamais été considérée alors que cela fait plus de 26 ans que je suis avec...

    Ces gens (en particulier les fonctionnaires, qui, je le rappelle, à l'époque constituaient l'essentiel de la classe moyenne) étaient dans "l'ascension sociale" : leurs parents avaient été instits ou autres, eux avaient monté en grade ou passé les examens, et donc voulaient que leurs enfants montent...

    Ce n'est pas par rapport à l'argent du tout..... ça c'est comme ça qu'on le pense aujourd'hui... A l'époque c'est sur la "pénibilité" du travail.. et le statut ... (alors que parallèllement les mêmes portaient aux nues les Stakhanovistes....et "nos camarades ouvriers".. Et dénigraient comme "privilégiés" les professions libérales)


    Citation Envoyé par david06600 Voir le message
    Juste pour préciser le gars qui tient le panneau STOP "tenir le panneau stop" ce n'est pas son métier non plus et puis il y a des feux maintenant pour ça.
    Eh non, pas de feu.... Quand tu fais l'aphalte d'une route où la plus proche maison est à 300 km, et que il y a 1 à 3 voitures / heure qui passe, avoir un feu est stupide...

    Et si, c'est son métier.. Pour l'instant..

    C'est ça qui est énervant en France... Un "métier" devrait être quelque chose qu'on a à vie, et qui vous défniit... NON... Un métier est ce qu'on fait.. On peut en changer... On peut être intellectuel et faire un métier manuel sans être dévalorisé, et réciproquement..

    J'ai des amis à Montréal, 2 architectes.. Après 1 an d'année sabattique en mer, ils sont revenus, et lui est devenu conducteur de Fenwick dans un entrepôt... et elle fait de la couture.. D'autres qui étaient journalistes et sont devenus masseurs.. D'autres, fonctionnaires des impôts ou ingénieurs, devenus aubergistes.. Un géographe devenu PDG d'une scierie..

    A l'inverse, j'en ai d'autres qui étaient bûcherons, puis à 40 ans ont fait des études, et sont devenus ingénieurs.. Ou ancienne prostituée devenue travailleuse sociale... Ouvrier à la chaîne devenu avocat... etc etc etc...
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  10. #310
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    http://www.archiduchesse.com/
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

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