« Ces métiers dont personne ne veut », informaticien n°1 de la liste

Gordon Fowler · 15/01/2013, 14h33

« Ces métiers dont personne ne veut », informaticien n°1 de la liste
Selon le Figaro. Développeur, un métier trop dur pour les français ?

Le Figaro vient de publier un classement des « métiers dont personne ne veut ». Il s’agit en fait plus exactement des métiers qui ont des difficultés à trouver preneur.

On trouve dans cette liste des professions à forte pénibilité, comme chaudronnier (et oui il y a une demande pour ces produits), menuisier ou tourneur-fraiseur. Mais on trouve également des métiers nettement plus « renommés socialement » - à tort ou à raison, là n’est pas le débat – comme expert-comptable ou dessinateur.

La surprise (relative il est vrai) est que le top de ces métiers qui reçoivent le moins de candidatures est trusté par l’informatique et l’ingénierie. Pour une annonce, un poste d’ingénieur IT ne reçoit que 18 candidatures, un ingénieur de bureau d’études 30 réponses et un administrateur système 32.

La faute à des manques de formations, souvent longues et difficiles, expliquent les auteurs de l'étude. Développeur serait-il trop dur pour les français ? Ou est-ce (aussi) la faute des recruteurs qui cherchent des moutons à 5 pattes ?

A l’inverse, des métiers « à la mode » sont sur-demandés (assistantes ressources humains, communication, etc.).

Le constat est confirmé par Pôle Emploi. « 43% des projets de recrutement anticipés par les entreprises pour l'année 2012 furent difficiles à satisfaire, contre 38% en 2011 », explique le Figaro en s’appuyant sur l’étude de l’organisme, « une évolution qui résulte aussi d'une inadéquation persistante entre l'offre et la demande de travail ».

On pourra aussi prendre le problème sous un autre angle. Partant de ce même constat, le site Choose My Boss est un site d’emploi de « nouvelle génération ». Ses créateurs présupposent que ce qui compte le plus n’est pas le nombre d’annonces ou le nombre de réponses reçues à une annonce, mais la qualité des candidatures et l’adéquation avec l’offre parue.

Un peu comme dans les relations sentimentales où le nombre ne prime pas sur la qualité. Choose My Boss revendique d’ailleurs ouvertement s’être inspiré de Meetic et autres Attractive World. D’autres projets de networking d’entrepreneurs (comme Ideasvoice, qui possède un partenariat avec l’Epitech) aussi.

Une solution pour réduire « l'inadéquation persistante entre l'offre et la demande de travail » dans l’IT d’une nouvelle manière ?

Et aussi :

Choose Your Boss : un nouveau site d'emplois IT qui s'inspire des sites de rencontres

Source : Le Figaro

Et vous ?

Pénurie ou pas pénurie de candidats dans l’IT ?

erwanlb · 15/01/2013, 14h45

Faut voir aussi le genre d'offres parfois....

Recherche une personne sachant développer en C#, Java, Objective C, Android, Web, Python et accessoirement nettoyer les chiottes pour la modique somme de 20 000€ bruts par an....

Et d'après les offres il n'y a que les ingénieurs qui sachent développer....

Et quand je vois des boulots comme technicien méthodes ou technicien qualité dont il y a des cursus scolaires excellents....mais où les entreprises préfèrent recruter en internet des personnes qui n'ont jamais toucher aux méthodes ou à la qualité...tant pis pour eux !

Le premier souci de l'emploi me semble être les employeurs !

Lutarez · 15/01/2013, 14h49

Que les sociétés d'informatiques cessent de toujours s'installer à Paris déjà ! Des développeurs, y a en plein en région qui demandent que du travail (dont moi

) mais qui ont pas spécialement envie de vivre à la capitale.

Et je parle même pas des critères farfelus demandés pour certains postes (exemple : BAC +5 pour faire du XSLT...). 80% du temps, un BAC+2 suffit amplement pour occuper un poste publié par une entreprise...mais pour ça, faudrait déjà donner leur chance à ces personnes.

transgohan · 15/01/2013, 15h05

Citation:

Envoyé par Lutarez

Et je parle même pas des critères farfelus demandés pour certains postes (exemple : BAC +5 pour faire du XSLT...). 80% du temps, un BAC+2 suffit amplement pour occuper un poste publié par une entreprise...mais pour ça, faudrait déjà donner leur chance à ces personnes.

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

HerQuLe · 15/01/2013, 15h07

Quand on sait que pour 1 poste réel d'informaticien chez un client il y a 10 annonces postées par 10 SSII différentes, faut pas s'étonner si il y a que 15 candidatures par annonce.

Au final c'est 150 candidatures qui sont reçues pour le même poste d'intérimaire informaticien, seulement elles sont éparpillées entre toutes les SSII...

erwanlb · 15/01/2013, 15h09

Citation:

Envoyé par transgohan

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

La question est, que vont ils aller chercher dans 10, 20 ans ? Des Bac+7, +8, +10 ? Vu que le niveau général descend au fil du temps

LapinGarou · 15/01/2013, 15h12

Je suis tout à fait d'accord, il y a beaucoup d'offres d'emploi qui stipulent BAC+5 minimum alors qu'un BTS suffirait largement, et n'obligerait pas les jeunes à se lancer dans les études jusqu'à un master parce que c'est ce que TOUS les recruteurs cherchent... (bon ok, 99%)
Quand je cherchais du travail, je n'avais qu'un bac+3, et déjà rien que ça, c'était filtré par... pôle emploi à la base, qui refuse d'envoyer votre cv à l'entreprise même si vous avez les compétences et plus encore bien souvent...

Inversement, beaucoup de bac+5 se croient au dessus de certaines offres d'emploi dans le développement, alors qu'ils ne maîtrisent même pas certaines bases et snobent certains postes parce qu'ils savent bidouiller certaines choses qu'on leur a demandé en stage par ex, mais en fait ils n'ont fait que survoler le sujet (si si je l'ai vu ...) et dès qu'on creuse il n'y a plus grand monde... un bac+2 qui a souvent un profil plus "technique" (pour les BTS j'entends) s'en sort mieux je trouve qu'un bac+5 bourré de théorie.

Lutarez · 15/01/2013, 15h12

Citation:

Envoyé par transgohan

les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.

C'est bien le problème français : le diplôme prime toujours face à tout ! Tu peux être motivé(e), autodidacte, curieux(/se), prêt à travailler 70h par semaine pour 20k€ s'il le faut ... mais on ne voudras pas de toi parce qu'un "BAC+2 ne peut pas devenir chef de projet" !

Par contre, le flemmard de première avec un BAC+5 pour qui informatique rime avec Facebook se verra dérouler le tapis rouge...

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

Atem18 · 15/01/2013, 15h14

Citation:

Envoyé par transgohan

J'ai pu discuter avec une amie qui travaille à côté d'un service RH.
Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !
Si mon père entendait cela il pêterai un cable... Lui qui est sorti d'un BEP et qui est maintenant cadre supérieur - chef de projet...

C'est toujours sympathique. Et personne ne s'est dit que dans notre profession, certaines personnes ont commencé jeune à étudier ce domaine, sans avoir besoin d'un diplôme.
J'ai arrêté en Juin dernier après mon BTS, parce que j'ai pus constater qu'en deux ans de cours, j'ai pas vraiment appris grand chose. Et lorsque je compare à ce que je fais chez moi en autodidaxie depuis 6 mois, je me dis que mon choix était sans doute le bon. Ma meilleure preuve est lorsque je parles avec des personnes qui ont un niveau d'études supérieur au mien et qui sont censé en savoir plus que moi, lorsque j'aborde certains sujets, j'ai l'impression de parler chinois avec eux.

grunk · 15/01/2013, 15h15

Citation:

comme chaudronnier (et oui il y a une demande pour ces produits)

Chaudronnier ca veut pas forcément dire qu'on fait des chaudrons pour la potion magique hein

Citation:

Envoyé par transgohan

Selon elle les BAC+2 et +3 ne sont plus ciblé car ils n'ont pas d'évolution de carrière possible par rapport à un BAC +5 qui peut finir chef de projet, ect.
Et puis surtout, un BAC+5 ça a fait plus d'études donc ça sait forcemment tout faire et mieux que les autres !

Et pourtant des BAC +5 voir plus qui sont des bons à rien j'en connais un paquet ...

Citation:

Envoyé par lutarez

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

Oulà malheureux , faudrait pas devenir pointu dans un domaine , tu risquerais de couter trop cher. Pour ce genre de chose y'a les consultants

C'est le problème de la France :
"très bien très bien vous avez 10 ans d'expériences, 2 recommandations , mais je vois que vous n'avez qu'un BTS , ça vous intéresse un poste de développeur junior ?"

Certes les formation d'ingénieur forme généralement bien les gens , et ça fait généralement la différence sur les 2/3 premières années mais après faut arrêter de croire que "l'Ingénieur" c'est dieux tout puissant.

Le fond du problème c'est que les recruteurs n'ont pour la plus part aucune idée de ce qu'est le métier de développeur et que on es tous juste des informaticiens.
C'est comme dire : "mon métier c'est ingénieur" , ça veut juste rien dire.

Klaim · 15/01/2013, 15h15

En fait le souci c'est de prendre les criteres exposes comme etant definititfs. Je n'ai pas le bacs et j'ai ete a des postes pretendu Bac+5 pendant des annees, simplement parceque je suis autodidacte (et donc que j'ai les competences liees).

Les problemes:
- ceux qui recrutent le font souvent snas connaissances reelles du domaine et marchent par mots clees et associations de chiffres (une fois on nous a parle d'une techno qui avait 2 ans et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait plus de 5 ans dedans...);
- ceux qui sont a l'origine de la demande veulent des gens qui soiente efficaces immediatement (demonte par tous les livres sur le sujet dans la litterature americaine)
- en france les organisations des boites sont souvent hierarchiques ce qui est le goulot d'etranglement de n'importe quel developpement, a commencer par comment se passent les recrutements
- ceux qui sont vises par les recrutements ne comprennent pas bien que c'est pas parceque c'est marque Bac+10 que vous n'avez aucune chance: si le sujet ou le salaire vous interesse, tentez le coup quand meme!
- du point de vue exterieur, l'informatique est obscure mais certainement facile vu que tu click et ca fais des trucs; du point de vue interieur, on pars du principe que les differents cursus d'informatique sont equivalent, tout comme les maths d'ailleurs, alors que c'est totalmeent faux (sauf pour ceux qui apprennent en profondeur hors des cursus)

etc.

Apres on s'etonne que quasimment toute sle sprofessions un peu techniques en France ont des fuites des cerveaux...

erwanlb · 15/01/2013, 15h33

Citation:

Envoyé par Lutarez

C'est bien le problème français : le diplôme prime toujours face à tout ! Tu peux être motivé(e), autodidacte, curieux(/se), prêt à travailler 70h par semaine pour 20k€ s'il le faut ... mais on ne voudras pas de toi parce qu'un "BAC+2 ne peut pas devenir chef de projet" !

Par contre, le flemmard de première avec un BAC+5 pour qui informatique rime avec Facebook se verra dérouler le tapis rouge...

De plus, chef de projet n'est pas forcément le but ultime de tout les informaticiens, mais ça, c'est une autre ânerie française...

Perso, arriver à faire comprendre que chef de projet ne m’intéresse pas le moins du monde...dans mon ancien boulot c'était pareil...non non je veux pas diriger une équipe, je veux pas de ses responsabilités la ! On te regarde avec de gros yeux ronds remplis d'incompréhension...

erwanlb · 15/01/2013, 15h37

Citation:

Envoyé par Klaim

- ceux qui recrutent le font souvent snas connaissances reelles du domaine et marchent par mots clees et associations de chiffres (une fois on nous a parle d'une techno qui avait 2 ans et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait plus de 5 ans dedans...);

Comme ce que j'ai déjà entendu...."on cherche quelqu'un pour faire un projet WPF....tu connais ???? Ouais ?? Cool....euuh...c'est quoi au fait WPF parce que je connais pas trop l'informatique moi...."

Khleo · 15/01/2013, 15h37

Après je pense qu'il y a aussi la "mentalité" de l'entreprise et du recruteur, sans vouloir faire trop de raccourcies, les plus "âgés" d'entres eux cherche les plus diplômés, alors que les plus jeunes cherchent avant tout des talents plus que des diplômes sur pattes.

Kearz · 15/01/2013, 16h01

Citation:

Après je pense qu'il y a aussi la "mentalité" de l'entreprise et du recruteur, sans vouloir faire trop de raccourcies, les plus "âgés" d'entres eux cherche les plus diplômés, alors que les plus jeunes cherchent avant tout des talents plus que des diplômes sur pattes.

Faux.
Vu hier sur une annonce de start-up (plein de jeunes ou tout est cool d'après eux): "Cherche ingénieur - école ingénieur classe A ou A+"

Les chef d'entreprise jeune mais qui sortent des grandes écoles (ex: HEC) se sentent "supérieur, parce qu'ils sortent de HEC et que ça prouve tout", donc chercherons des gens comme eux. ("Sortant de grande école parce que ça prouve qu'on est bon.")

Les self-made man, eux, crois plus au talent. (même les "vieux".) Ils cherchent donc le talent avant le diplôme.

Dans le monde du recrutement, c'est plus qui se ressemble s'assemble.

Errata · 15/01/2013, 16h16

Dans le style pas mal dans les annonces on a aussi "recherche stagiaire chef de projet" (comment tuer la crédibilité d'une boite). Ou bien les traditionnelles SS2I qui servent les jeunes diplômés en stage, planqué en mission de 3mois.
On peut parler aussi des offres qui demande une maitrise du PHP, Java et C ...

CHbox · 15/01/2013, 16h17

Honnêtement je paraphraserais en commentant, tout a été dit ici, perso quand j'ai cherché du boulot en sortant de mon bac+3 j'ai pris un énorme coup au moral, moi qui avait toujours réussit pendant mes études je me suis cru une sous-merde, depuis que je travail je me rend compte que je suis loin d'en être une, on est vraiment dans un domaine ou le recrutement est une catastrophe et déphasé avec la réalité souvent.

Lutarez · 15/01/2013, 16h36

Citation:

Envoyé par CHbox

Honnêtement je paraphraserais en commentant, tout a été dit ici, perso quand j'ai cherché du boulot en sortant de mon bac+3 j'ai pris un énorme coup au moral, moi qui avait toujours réussit pendant mes études je me suis cru une sous-merde, depuis que je travail je me rend compte que je suis loin d'en être une, on est vraiment dans un domaine ou le recrutement est une catastrophe et déphasé avec la réalité souvent.

Pareil ici ... sauf que j'ai toujours pas de (vrai) boulot

Et c'est franchement déprimant quand je vois certaines connaissances en école d'ingénieur qui apprennent à peine ce que je faisais déjà en BTS... Dans ces moments-là, je me demande vraiment comment on peux payer des écoles aussi chères pour apprendre ce qu'un BAC+2 connaît depuis des années (de coup, je me dis que j'aurai peut-être dû payer pour être un "être supérieur"

).

sevyc64 · 15/01/2013, 16h46

Citation:

Envoyé par Lutarez

Pareil ici ... sauf que j'ai toujours pas de (vrai) boulot

Et c'est franchement déprimant quand je vois certaines connaissances en école d'ingénieur qui apprennent à peine ce que je faisais déjà en BTS... Dans ces moments-là, je me demande vraiment comment on peux payer des écoles aussi chères pour apprendre ce qu'un BAC+2 connaît depuis des années (de coup, je me dis que j'aurai peut-être dû payer pour être un "être supérieur"

).

Idem pour moi,
- 12 ans d'xp exclusivement en développement,
- pas d'expertise mais polyvalent, connaissant divers domaines,
- bonne maitrise de .Net.,
- acceptant éventuellement salaire faible (faut bien bosser)
Mais :
- Pas mobile en RP
- Pas ingénieur
- Connaissant peu, voire pas le développement web (la aussi, expression à faire définir par les recruteurs, ya souvent de quoi se marrer)
- Pour couronner le tout, formation scolaire (qui remonte à 15 ans tout de même) pas en informatique.

Résultat : 1 an de chômage à la fin du mois, et rien en perspective

fregolo52 · 15/01/2013, 16h46

J'aimerais apporter un complément à certains de vos messages.

Vous parlez de la discrimination BAC+2 vs BAC+5.

Moi, je la connais aussi, j'ai un DESS, donc BAC+5 universitaire.
"Beurk! Tu ne sors pas d'école d'ingé." (dixit, dans ça tête, le Directeur de Département R&D)

Donc, automatiquement ça limite encore plus les candidats potentiels.

Dans la même boite du "beurk" : "les chinois travaillent plus vite, mieux et moins cher que vous !"
Bah, oui, un chinois aura plus de facilité d'intégrer du matos d'un constructeur chinois : surtout quand il est capable d'avoir (et de lire) la doc.

15/01/2013, 14h33	#1
Gordon Fowler Chroniqueur Actualités Inscription : juillet 2009 Messages : 3 275 Détails du profil Informations forums : Inscription : juillet 2009 Messages : 3 275 Points : 32 439 Points : 32 439	« Ces métiers dont personne ne veut », informaticien n°1 de la liste « Ces métiers dont personne ne veut », informaticien n°1 de la liste Selon le Figaro. Développeur, un métier trop dur pour les français ? Le Figaro vient de publier un classement des « métiers dont personne ne veut ». Il s’agit en fait plus exactement des métiers qui ont des difficultés à trouver preneur. On trouve dans cette liste des professions à forte pénibilité, comme chaudronnier (et oui il y a une demande pour ces produits), menuisier ou tourneur-fraiseur. Mais on trouve également des métiers nettement plus « renommés socialement » - à tort ou à raison, là n’est pas le débat – comme expert-comptable ou dessinateur. La surprise (relative il est vrai) est que le top de ces métiers qui reçoivent le moins de candidatures est trusté par l’informatique et l’ingénierie. Pour une annonce, un poste d’ingénieur IT ne reçoit que 18 candidatures, un ingénieur de bureau d’études 30 réponses et un administrateur système 32. La faute à des manques de formations, souvent longues et difficiles, expliquent les auteurs de l'étude. Développeur serait-il trop dur pour les français ? Ou est-ce (aussi) la faute des recruteurs qui cherchent des moutons à 5 pattes ? A l’inverse, des métiers « à la mode » sont sur-demandés (assistantes ressources humains, communication, etc.). Le constat est confirmé par Pôle Emploi. « 43% des projets de recrutement anticipés par les entreprises pour l'année 2012 furent difficiles à satisfaire, contre 38% en 2011 », explique le Figaro en s’appuyant sur l’étude de l’organisme, « une évolution qui résulte aussi d'une inadéquation persistante entre l'offre et la demande de travail ». On pourra aussi prendre le problème sous un autre angle. Partant de ce même constat, le site Choose My Boss est un site d’emploi de « nouvelle génération ». Ses créateurs présupposent que ce qui compte le plus n’est pas le nombre d’annonces ou le nombre de réponses reçues à une annonce, mais la qualité des candidatures et l’adéquation avec l’offre parue. Un peu comme dans les relations sentimentales où le nombre ne prime pas sur la qualité. Choose My Boss revendique d’ailleurs ouvertement s’être inspiré de Meetic et autres Attractive World. D’autres projets de networking d’entrepreneurs (comme Ideasvoice, qui possède un partenariat avec l’Epitech) aussi. Une solution pour réduire « l'inadéquation persistante entre l'offre et la demande de travail » dans l’IT d’une nouvelle manière ? Et aussi : Choose Your Boss : un nouveau site d'emplois IT qui s'inspire des sites de rencontres Source : Le Figaro Et vous ? Pénurie ou pas pénurie de candidats dans l’IT ?
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15/01/2013, 14h45	#2
erwanlb Membre émérite Erwan Bidule Développeur .NET Inscription : février 2009 Messages : 629 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Erwan Bidule Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : février 2009 Messages : 629 Points : 835 Points : 835	Faut voir aussi le genre d'offres parfois.... Recherche une personne sachant développer en C#, Java, Objective C, Android, Web, Python et accessoirement nettoyer les chiottes pour la modique somme de 20 000€ bruts par an.... Et d'après les offres il n'y a que les ingénieurs qui sachent développer.... Et quand je vois des boulots comme technicien méthodes ou technicien qualité dont il y a des cursus scolaires excellents....mais où les entreprises préfèrent recruter en internet des personnes qui n'ont jamais toucher aux méthodes ou à la qualité...tant pis pour eux ! Le premier souci de l'emploi me semble être les employeurs !
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15/01/2013, 14h49	#3
Lutarez Membre chevronné Claude Développeur .NET Inscription : juin 2007 Messages : 193 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Claude Âge : 24 Localisation : France, Gironde (Aquitaine) Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Informations forums : Inscription : juin 2007 Messages : 193 Points : 639 Points : 639	Que les sociétés d'informatiques cessent de toujours s'installer à Paris déjà ! Des développeurs, y a en plein en région qui demandent que du travail (dont moi ) mais qui ont pas spécialement envie de vivre à la capitale. Et je parle même pas des critères farfelus demandés pour certains postes (exemple : BAC +5 pour faire du XSLT...). 80% du temps, un BAC+2 suffit amplement pour occuper un poste publié par une entreprise...mais pour ça, faudrait déjà donner leur chance à ces personnes.
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15/01/2013, 15h07	#5
HerQuLe Membre Expert Développeur Java/Scala Inscription : octobre 2007 Messages : 1 047 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur Java/Scala Informations forums : Inscription : octobre 2007 Messages : 1 047 Points : 1 991 Points : 1 991	Quand on sait que pour 1 poste réel d'informaticien chez un client il y a 10 annonces postées par 10 SSII différentes, faut pas s'étonner si il y a que 15 candidatures par annonce. Au final c'est 150 candidatures qui sont reçues pour le même poste d'intérimaire informaticien, seulement elles sont éparpillées entre toutes les SSII... __________________ Développeur certifié: Java 6 - Scala - Machine Learning Liste verte des SSII humaines, pour passionnés de technique, essentiellement Java mais aussi C#, NoSQL, Scala, JS: Octo, Zenika, Xebia, So@t, Arolla, Excylis, ObjectDirect, FastConnect... Allez la bas plutôt que chez Altruc! Détails en MP.
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15/01/2013, 15h15	#11
Klaim Expert Confirmé Joel Lamotte Développeur de jeux vidéo Inscription : août 2004 Messages : 1 551 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Joel Lamotte Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur de jeux vidéo Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 1 551 Points : 2 961 Points : 2 961	En fait le souci c'est de prendre les criteres exposes comme etant definititfs. Je n'ai pas le bacs et j'ai ete a des postes pretendu Bac+5 pendant des annees, simplement parceque je suis autodidacte (et donc que j'ai les competences liees). Les problemes: - ceux qui recrutent le font souvent snas connaissances reelles du domaine et marchent par mots clees et associations de chiffres (une fois on nous a parle d'une techno qui avait 2 ans et qu'ils cherchaient quelqu'un qui avait plus de 5 ans dedans...); - ceux qui sont a l'origine de la demande veulent des gens qui soiente efficaces immediatement (demonte par tous les livres sur le sujet dans la litterature americaine) - en france les organisations des boites sont souvent hierarchiques ce qui est le goulot d'etranglement de n'importe quel developpement, a commencer par comment se passent les recrutements - ceux qui sont vises par les recrutements ne comprennent pas bien que c'est pas parceque c'est marque Bac+10 que vous n'avez aucune chance: si le sujet ou le salaire vous interesse, tentez le coup quand meme! - du point de vue exterieur, l'informatique est obscure mais certainement facile vu que tu click et ca fais des trucs; du point de vue interieur, on pars du principe que les differents cursus d'informatique sont equivalent, tout comme les maths d'ailleurs, alors que c'est totalmeent faux (sauf pour ceux qui apprennent en profondeur hors des cursus) etc. Apres on s'etonne que quasimment toute sle sprofessions un peu techniques en France ont des fuites des cerveaux...
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15/01/2013, 15h12	#7
LapinGarou Membre confirmé Lead developer R&D Inscription : octobre 2005 Messages : 259 Détails du profil Informations personnelles : Localisation : France, Var (Provence Alpes Côte d'Azur) Informations professionnelles : Activité : Lead developer R&D Informations forums : Inscription : octobre 2005 Messages : 259 Points : 241 Points : 241	Je suis tout à fait d'accord, il y a beaucoup d'offres d'emploi qui stipulent BAC+5 minimum alors qu'un BTS suffirait largement, et n'obligerait pas les jeunes à se lancer dans les études jusqu'à un master parce que c'est ce que TOUS les recruteurs cherchent... (bon ok, 99%) Quand je cherchais du travail, je n'avais qu'un bac+3, et déjà rien que ça, c'était filtré par... pôle emploi à la base, qui refuse d'envoyer votre cv à l'entreprise même si vous avez les compétences et plus encore bien souvent... Inversement, beaucoup de bac+5 se croient au dessus de certaines offres d'emploi dans le développement, alors qu'ils ne maîtrisent même pas certaines bases et snobent certains postes parce qu'ils savent bidouiller certaines choses qu'on leur a demandé en stage par ex, mais en fait ils n'ont fait que survoler le sujet (si si je l'ai vu ...) et dès qu'on creuse il n'y a plus grand monde... un bac+2 qui a souvent un profil plus "technique" (pour les BTS j'entends) s'en sort mieux je trouve qu'un bac+5 bourré de théorie.
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15/01/2013, 15h37	#14
Khleo Membre confirmé Développeur Web Inscription : janvier 2008 Messages : 447 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 25 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur Web Informations forums : Inscription : janvier 2008 Messages : 447 Points : 235 Points : 235	Après je pense qu'il y a aussi la "mentalité" de l'entreprise et du recruteur, sans vouloir faire trop de raccourcies, les plus "âgés" d'entres eux cherche les plus diplômés, alors que les plus jeunes cherchent avant tout des talents plus que des diplômes sur pattes. __________________ Codez toujours en pensant que celui qui maintiendra votre code est un psychopathe qui connait votre adresse.
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15/01/2013, 16h16	#16
Errata Membre à l'essai Étudiant Inscription : octobre 2011 Messages : 5 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : octobre 2011 Messages : 5 Points : 22 Points : 22	Dans le style pas mal dans les annonces on a aussi "recherche stagiaire chef de projet" (comment tuer la crédibilité d'une boite). Ou bien les traditionnelles SS2I qui servent les jeunes diplômés en stage, planqué en mission de 3mois. On peut parler aussi des offres qui demande une maitrise du PHP, Java et C ...
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15/01/2013, 16h17	#17
CHbox Membre éclairé Charles Développeur .NET Inscription : août 2011 Messages : 53 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Charles Âge : 24 Localisation : France, Seine et Marne (Île de France) Informations professionnelles : Activité : Développeur .NET Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels Informations forums : Inscription : août 2011 Messages : 53 Points : 371 Points : 371	Honnêtement je paraphraserais en commentant, tout a été dit ici, perso quand j'ai cherché du boulot en sortant de mon bac+3 j'ai pris un énorme coup au moral, moi qui avait toujours réussit pendant mes études je me suis cru une sous-merde, depuis que je travail je me rend compte que je suis loin d'en être une, on est vraiment dans un domaine ou le recrutement est une catastrophe et déphasé avec la réalité souvent.
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15/01/2013, 16h46	#20
fregolo52 Expert Confirmé Développeur C Inscription : août 2004 Messages : 2 073 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeur C Informations forums : Inscription : août 2004 Messages : 2 073 Points : 3 998 Points : 3 998	J'aimerais apporter un complément à certains de vos messages. Vous parlez de la discrimination BAC+2 vs BAC+5. Moi, je la connais aussi, j'ai un DESS, donc BAC+5 universitaire. "Beurk! Tu ne sors pas d'école d'ingé." (dixit, dans ça tête, le Directeur de Département R&D) Donc, automatiquement ça limite encore plus les candidats potentiels. Dans la même boite du "beurk" : "les chinois travaillent plus vite, mieux et moins cher que vous !" Bah, oui, un chinois aura plus de facilité d'intégrer du matos d'un constructeur chinois : surtout quand il est capable d'avoir (et de lire) la doc.
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