Retour en France apres 10 ans a Londres

[Bluedeep]

Envoyé par fregolo52

Ma belle-soeur qui a bossé dans un cabinet de recrutement dit la même chose : 4k/mois brut, c'est ridicule en finance vu le profil de LeRosbif (c'est plutôt le double).

Oui, mais pour la finance à Toulouse, il va avoir du mal.
Et si pour avoir le salaire "normal" il doit bosser sur Paris, autant rester à Londres dans ce cas.

[LeRosbif]

Envoyé par Bluedeep

Oui, mais pour la finance à Toulouse, il va avoir du mal.
Et si pour avoir le salaire "normal" il doit bosser sur Paris, autant rester à Londres dans ce cas.

Exactement.

Je suis donc pret a changer d'industrie et ramasser une enorme baisse de salaire.

[fregolo52]

Envoyé par LeRosbif

Exactement.

Je suis donc pret a changer d'industrie et ramasser une enorme baisse de salaire.

Attention au préjugés !!!

Je l'ai vu de mes propres yeux :
En janvier 2009, c'était la crise, Renault venait de virer tous ses prestataires.
Moi, j'ai toujours été dans l'industrie.

Entretien pour une mission chez Thales :
Les premiers mots du chef de service à ma commerciale : "Arrêtez de nous envoyer des profils automobile, on n'en veut pas!"

Mais bon, y'a des c*ns partout, espérons qu'ils soient moins nouveaux dans le sud.

Je vois tout de suite la réflexion : "LeRosbif, tu as un profil finance, tu dois coûter un bras!" (même si tu as un salaire dans la "norme industrielle")

[AppMaestro]

Bon j'ai pas lu toutes les réponses, mais vu ton profil banque tu devrais viser la Suisse.

Tu y trouveras une qualité de vie meilleure qu'en France et tu y seras mieux payé ... en France tu seras payé la même chose que ce que te coute ta crèche à Londres

[LeRosbif]

Envoyé par AppMaestro

Bon j'ai pas lu toutes les réponses, mais vu ton profil banque tu devrais viser la Suisse.

Tu y trouveras une qualité de vie meilleure qu'en France et tu y seras mieux payé ... en France tu seras payé la même chose que ce que te coute ta crèche à Londres

Vi mais ma famille est en France, pas en suisse. :-)

Une autre option c'est de m'installer freelance a Toulouse et de me faire un contrat de 6 mois a Londres une fois de temps en temps pour renflouer les caisses

[fregolo52]

Envoyé par AppMaestro

Bon j'ai pas lu toutes les réponses, mais vu ton profil banque tu devrais viser la Suisse.

Comme tu dis tu n'as pas tout lu. LeRosbif veut aller à Toulouse pour des raisons familiale, sinon il ne bougerait pas de Londres.

Envoyé par LeRosbif

Une autre option c'est de m'installer freelance a Toulouse et de me faire un contrat de 6 mois a Londres une fois de temps en temps pour renflouer les caisses

Tu peux peut-être tenter la Hollande, peut-être que ça ne les dérange pas que la "maison" soit à Toulouse.

[topdawg]

Attention, post polémique mais sans intention de lancer un débat parasite. Avis personnels.

Tout d'abord, je vois deux atouts non négligeables dans ta description.

Atout #1 majeur: l'anglais. J'avoue, je ne suis pas objectif car comme dit l'autre dans l'une des premières saisons de Gilmore Girls, si l'homme et les choses pouvaient s'unir, j'aurais épousé l'anglais. J'ai déjà parlé de ceci sur ce forum, on voit souvent "anglais courant" dans les offres de missions pour les chefs de projet. Et à chaque fois, je me demande si les gens sont bien conscients que "courant" signifie exactement ça, c-à-d "qui court", donc qui est fluide. Tu as 10 ans de pratique en immersion. Ça doit bien valoir quelque chose. Ça t'aurait probablement mieux servi à Paris qu'à Toulouse.

Atout #2: ta certification Scrum Master. Vu le foin qui est fait actuellement concernant Scrum…

Ensuite, vu le fait que les fonctions sont cloisonnées en étages en France, je te déconseille de chercher autre chose qu'un poste de chef de projet. Il y a des topics ici où certains s'interrogent sur pourquoi il faut nécessairement "passer à" chef de projet quand on est dev dans l'âme. Je pense que ça te desservirait plus tard d'être dev senior maintenant. Et même! Dev senior, c'est ce qu'ont essayé de me vendre deux SSII, en ce mois de janvier, en faisant croire que c'était de la gestion de projet… le TJ ? 320 à 330€ pour Mulhouse d'abord, puis Sochaux. PSA bien sûr.

[section supprimée par moi-même; post trop long]

Je suis suffisamment aigri et désenchanté pour considérer qu'il n'y a pas de raison pour que tu n'ajoutes pas cinq ans de Java sur ton CV. Et tu verras, quand tu en auras mis cinq, on en exigera six. Et si tu en avais mis six, on en aurait exigé huit. Je peux comprendre que tu veuilles rentrer mais moi, j'ai le regard en sens inverse et malgré celle que je viens de rencontrer, ma résolution n'a (pour l'instant) faibli en rien.

Un peu plus sérieusement et de manière moins épidermique et plus constructive, je pense que tu pourrais étudier un bout et passer une certification Java. Ça effacera peut-être le "déficit" d'expérience Java récente censée prouver des compétences. Mais bon, là, j'essaie de me mettre dans leur tête et ça m'attire pas spécialement. Je préfère retourner à ma lecture à voix haute de Nimitz Class, exercice que je recommande à tous les aspirants "anglais courant" qui vivent sur cette noble terre gauloise que nos politiques ont irrémédiablement souillée par leur incurie et leurs collusions.

[LeRosbif]

Hello et merci pour ton poste!

Tu es sur que tu veux bosser dans l'info? Vu la qualite de ta plume tu devrais peut etre devenir romancier, ou politicien?

Cote anglais: Tu as completement raison. Meme a Londres des fois je vois des Francais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Francais ici! :-)). Moi j'ai eu la chance de partir aux USA pendant 2 mois a 16 ans, puis j'ai fait un petit boulot en Angleterre et j'ai etudie un an en Irlande avec Erasmus (J'ai passe le Cambridge Diploma of advanced english, je te le conseille, c'est le top). Maintenant, apres 10 ans a Londres, je parle quasiment sans accent et ma grammaire anglaise est excellente - je tacherai de mettre ca en avant pendant les entretiens.

Je vais directement chercher un taf comme chef de projet. De toute facon c'est ce que je fais deja ici, je pilote des equipes Scrum, et code de moins en moins. Je cherche a m'eloigner du developement de toute facon. J'ai aussi ete l'architecte des deux dernieres applications sur lesquelles j'ai bosse.

Cote Java, franchement c'est quand meme a 90% kif kif avec dot net. (sauf pour le web peut-etre). Meme la syntaxe est similaire. Donc je vais me mettre a niveau en lisant quelques bon bouquins et je vais m'inventer quelques experiences :-) Je fais des projets persos Android, c'est pas comme si je comprenais rien a Java.

De toute facon, un chef de projet n'a theoriquement pas besoin de coder, juste d'avoir une bonne comprehension de la technologie et des architectures techniques.

Maintenant je peux comprendre que tu veuilles t'expatrier parce que bosser dans l'informatique en France, c'est quand meme se faire exploiter par des SSII qui ont noyaute tous les grands comptes. Ici en Angleterre, c'est tellement facile d'ouvrir sa boite et de se mettre a son compte que ca fout vraiment les boules de voir comment le systeme est perverti en France. Copinage et compagnie...

[Bluedeep]

Envoyé par LeRosbif

Meme a Londres des fois je vois des Francais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Francais ici! :-)).

Meme a Paris/Lyon/Marseille des fois je vois des Anglais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Anglais ici! :-)).

Meme a Barcelone des fois je vois des Anglais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Anglais ici! :-)).

[LeRosbif]

Envoyé par Bluedeep

Meme a Paris/Lyon/Marseille des fois je vois des Anglais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Anglais ici! :-)).

Meme a Barcelone des fois je vois des Anglais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Anglais ici! :-)).

Ahahah clair! Les Rosbifs ne sont pas reputes pour leurs talents linguistiques! En meme temps ils n'en ont pas vraiment besoin...

[Bluedeep]

Envoyé par LeRosbif

Ahahah clair! Les Rosbifs ne sont pas reputes pour leurs talents linguistiques! En meme temps ils n'en ont pas vraiment besoin...

Raison de plus pour leur compliquer la tache quand on peut.

[topdawg]

Envoyé par LeRosbif

Hello et merci pour ton poste!

Tu es sur que tu veux bosser dans l'info? Vu la qualite de ta plume tu devrais peut etre devenir romancier, ou politicien?

Dans le texte que j'avais écrit puis supprimé, il y avait ceci (retrouvé grâce à ClipDiary, excellent logiciel dont j'ai fait la localisation en français):

[…]on estime que c'est pas normal que je n'aie que 3 ans d'expérience en gestion de projet mais on essaie quand même de me faire passer un poste de dev comme cdp, on trouve mon français "précieux" et on trouve que, sous prétexte que je parle plusieurs langues et que j'en apprends une autre, je suis un littéraire qui s'est fourvoyé (!) en informatique...

Le roman, c'est prévu de longue date; j'ai déjà le titre et aussi le pitch mais je manque cruellement d'imagination. Pour l'heure, j'ai préféré la traduction et c'est extraordinaire comme ça m'a fait mieux connaître le français.
Politicien, hors de question. Ils sont une honte (hello, Nadine Morano!) pour la langue française et je les ai déjà fustigés à ce propos, eux et les journalistes. Ça te dira peut-être de voir mes articles dans mon portfolio.

Mais d'un autre côté, l'info, c'est ma maîtresse depuis le CPC 6128 en 1991, celle vers qui on retournerait quoi qu'il arrive, au point de monter ma boîte en mars ou avril. Les inscriptions (pour avoir une licence perpétuelle) sur le site web sont ouvertes depuis 3 jours. Le premier minuscule bout de logiciel commercialisable est fonctionnel depuis 2 jours. Et c'est justement parce que j'y bossais que je ne réponds ici que maintenant.

Envoyé par LeRosbif

Cote anglais: Tu as completement raison. Meme a Londres des fois je vois des Francais qui sont limites. Avec un accent atroce, une grammaire deplorable (en fait c'est 80% des Francais ici! :-)).

C'est pourquoi j'ai conçu et proposé à l'Université populaire de Belfort un atelier de phonologie de l'anglais: on regarde des extraits vidéo, on écoute de l'audio, je décortique et j'explique certains "phénomènes" qui surviennent à l'oral. La deuxième session commence mardi prochain. Et justement, j'ai écrit en auteur invité un article qui dit de quoi ça parle et qui sera publié bientôt sur le blog mentionné dans mon portfolio.

Envoyé par LeRosbif

De toute facon, un chef de projet n'a theoriquement pas besoin de coder, juste d'avoir une bonne comprehension de la technologie et des architectures techniques.

En fait, ça dépend. Du tout petit peu que j'ai constaté, la tendance est à vouloir maintenir le cdp dans le développement… stratégie de réduction des coûts ? Ce serait tellement con qu'un cdp n'ait rien à faire alors qu'il y a du dev en souffrance, n'est-ce pas ? (irony inside)

[LeRosbif]

Je relance ce sujet, car la situation economique a Londres s'est tellement degradee que je pense rentrer en France apres l'ete.

Je voulais savoir si certains d'entre vous ont une experience freelance en passant par des SSII?
Est-ce possible en France? En moyenne marge prennent les SSII qui acceptent de travailler avec des Freelances?

Avez vous une idee du taux journalier moyen d'un developpeur senior en region Toulousaine?

[Bluedeep]

Envoyé par LeRosbif

Je relance ce sujet, car la situation economique a Londres s'est tellement degradee

Ici aussi.

Je voulais savoir si certains d'entre vous ont une experience freelance en passant par des SSII?
Est-ce possible en France? En moyenne marge prennent les SSII qui acceptent de travailler avec des Freelances?

Entre 10 et 20%.

[topdawg]

@LeRosbif: tu auras plus d'infos (des infos ciblées en tout cas) sur freelance-info.fr, en particulier sur les tarifs même s'il faut tenir compte du fait que les statistiques sur les tarifs s'étendent sur plusieurs années et prennent en compte des soumissions volontaires des freelances. Ça peut difficilement être représentatif du marché.

Pour ce qui est de la marge, certainement pas plus de 20% et celui qui est à 20% se fait déjà couillonner. J'ai un collègue qui, sur sa mission précédente de chef de projet MOA, était à moins de 10% mais c'était un cas unique pour lui.

Il y a une plongée des TJ depuis quelques années (ouï-dire), mais encore plus spectaculaire depuis quelques mois (vécu et constaté): aujourd'hui, on trouve des annonces à vous désaper où le TJ est 290€ pour un chef de projet… Autant ne pas travailler.

"Développeur"… Faut que tu bannisses ce terme de ton esprit. Même sénior. Ça paiera que dalle. Responsable d'équipe, idem.

J'imagine bien que si ça s'est tellement dégradé à Londres qu'il faut que tu te barres au plus tôt, les choses ne doivent pas spécialement mieux aller en France. Paris et a fortiori la province doivent être aussi touchées.

Et oui, c'est totalement possible de bosser en indép pour des SSII. En fait, c'est même obligatoire: le marché est verrouillé par les SSII et autres. Si tu trouves une mission en direct, tu feras partie d'un groupe restreint de personnes et ce ne sera pas la norme pour toi non plus. Peut-être que pour des trucs comme des formations, c'est faisable. Ou alors, tu ne bosses pas pour des grands comptes, ni des PME connues, ce qui fera aussi plonger le TJ auquel tu peux prétendre.

Bref, c'est la vision que j'ai du marché (et aussi pourquoi j'ai les intermédiaires de tout poil dans le nez… mais c'est un autre sujet).

[Bluedeep]

Envoyé par topdawg

Pour ce qui est de la marge, certainement pas plus de 20% et celui qui est à 20% se fait déjà couillonner. J'ai un collègue qui, sur sa mission précédente de chef de projet MOA, était à moins de 10% mais c'était un cas unique pour lui.

Il faut distinguer deux cas de figure :

- la SSII qui te trouve une mission et dans ce cas c'est 15 à 20%, parfois moins mais quand on a des relations de longue date avec la SSII.

- la SSII dont le seul mérite est d'être référencée chez le client qui ne souhaite pas être entre direct avec l'indep, mais c'est l'indep qui amène la mission : dans ce cas 5% à 8% est logique, pour la gestion, et le fait que la SSII va t'assure souvent un délai de règlement moindre que le client (30j vs 80j typiquement).

[topdawg]

@Bluedeep: dans le cas d'espèce, la SSII était venue le chercher et était pourtant sur une marge ridiculement faible. L'intérêt pour la SSII était surtout de mettre un pied chez le client. Cas exceptionnel, on en convient bien.
À propos de la durée légale, elle n'avait pas été ramenée à 60j (ce que je trouve quand même pas normal) ? Ou alors c'est moi qui suis mal informé…

[Immobilis]

Salut,

Sujet interessant au moins pour le constat que la France c'est pas si mal malgré toutes les critiques qu'on peut entendre de la part du reste de la planète.

Envoyé par LeRosbif

Ce qui reste et un vrai net pas le fameux "net imposable" Francais qui fait rire la terre entiere

Ben oui, mais c'est bien grâce à cela qu'on est pas dans cette situation:

Envoyé par LeRosbif

la creche et les ecoles au centre de Londres (j'habite a cote du Tower Bridge) coutent environ £1800 par mois (...) ou la moindre baraque coute 1.5 million de livres.
Et je ne parle pas du cout de la mutuelle privee, etc...

Au final, (en dehors des considérations familiales)

Envoyé par LeRosbif

la situation economique a Londres s'est tellement degradee que je pense rentrer en France apres l'ete.

La france c'est pas si mal.

Sinon, pour répondre à la question:

Envoyé par LeRosbif

Dans ce contexte que me conseillez-vous pour maximiser mes chances de trouver un emploi (idealement developpeur senior/chef de projet/scrummaster) a mon retour au pays? Est-il utile de passer quelques certifications, si oui lesquels?

Les sites de l'APEC, Monster, LesJeudis, Developpez.com, les SSII...

Comme dit dans les réponses précédentes, les SSII trustent le marché. Pour des raisons évidentes de flexibilité, les grosses sociétés françaises ne passent plus que par elles. Et encore faut-il que les SSII aient la taille requise pour être référencées.

J'ai 40ans 12 ans de dev, dont 7 en.NET. J'ai fait de la finance, du tourisme (pas touriste ), des RH, achats, propriété intellectuelle, de la banque, de l'assurance... A l'heure actuelle, je plafonne car trop expérimenté pour le développement, "trop cher" pour développeur. Je veux faire du developpement, gérer une équipe de développeurs, mais pas Chef de Projet. Or c'est la seule issue dans le système français pour changer d'échelle. Les Managers ne savent pas ce qu'est une certification ni un MVP et les postes d'expert technique, architecte sont rares car peu de sociétés sont structurées. L'ingénieur est encore au four et au moulin. Au final, celui qui fixe (indirectement) le salaire, c'est le client: un developpeur = 300-350€/jour, un CP/Architecte 500€/jour.

Si je me base sur ce que m'a dit une personne revenant aussi d'Angleterre, ce qui serait bien c'est que tu vises un poste de Manager dans une DSI. Ainsi, tu apporteras un peu de culture anglaise dans les pratiques françaises. Tu pourrais promouvoir les forfaits, les horaires en fonction des coups de bourre comme des coups de creux, le travail à distance.

Bon retour.

[sbodyontheweb]

Envoyé par LeRosbif

Je relance ce sujet, car la situation economique a Londres s'est tellement degradee que je pense rentrer en France apres l'ete.

Je voulais savoir si certains d'entre vous ont une experience freelance en passant par des SSII?
Est-ce possible en France? En moyenne marge prennent les SSII qui acceptent de travailler avec des Freelances?

Avez vous une idee du taux journalier moyen d'un developpeur senior en region Toulousaine?

Ma ssii voulait 20%... avec une facturation de "développeur" j'ai estimé que ça valait pas le coup et reporté l'opération une fois "chef de projet".

Mon ressenti c'est que les compétences techniques ne sont pas valorisées alors que les compétences fonctionnelles le sont mais je peux me tromper.

[LeRosbif]

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