Silverlight : vers une fin programmée ?

[erwanlb]

Envoyé par Firwen

J'ai envie te de dire que si tu trimbales toujours IE6 dans ta boite en poste client lambda, assassine ton sys admin.

J'ai la chance de ne plus faire de dév web donc personne à assassiner ! Mais bon quand je vois le peu de compatibilité des navigateurs récents avec HTML5...il faut aller assassiner qui ?

[erwanlb]

Envoyé par Lutarez

Sans vouloir être méchant, cette remarque est complètement débile : j'ai travaillé pendant 3 ans et demi dans l'une des plus grosses boîtes de France, et ils étaient obligés d'utiliser IE6 pour faire tourner leur CRM !
Depuis ils ont migrés sur Seven...et ce même CRM marche maintenant deux fois moins bien !

Constat identitique sur une dizaine de boites dont 3/4 de "grosses" boites...ce sont souvent ces dernières qui restent sur un vieux IE...

[Firwen]

Sans vouloir être méchant, cette remarque est complètement débile : j'ai travaillé pendant 3 ans et demi dans l'une des plus grosses boîtes de France, et ils étaient obligés d'utiliser IE6 pour faire tourner leur CRM !
Depuis ils ont migrés sur Seven...et ce même CRM marche maintenant deux fois moins bien !

Effectivement.
C'était une remarque bien trollante qui n'avait pour but que de voir réponse comme la tienne,

Car tu n'as on ne peut plus raison, il y a toujours des boites qui seront bloquées à IE 6 justement parce que des softs ont été développés avec des technos pas portables : en l'occurence et bien souvent, du Web IE 6 spécifique non standard, soupoudré l'appelets activeX / java pas maintenus, ou associé avec un gros blob binaire..... car le web de l'époque ne permettait pas de faire des pages dynamiques...

Aujourd'hui du XHTML 1.0/AJAX correctement fait (je ne parle pas de HTML5, canvas et autre fantaisies.. ) permet de répondre à un bon 99% des besoins... est utilisable du PC sous Windows au smartphone sous iOS en passant par la tablette....

Qu'est-ce qui a le plus de chance de merder lamentablement dans 10 ans à ton avis ? Sliverlight ou une page Web correctement générée ?

Je serai presque prêt à prendre les paries si c'était vendredi

[BenoitM]

Envoyé par Lutarez

Sans vouloir être méchant, cette remarque est complètement débile : j'ai travaillé pendant 3 ans et demi dans l'une des plus grosses boîtes de France, et ils étaient obligés d'utiliser IE6 pour faire tourner leur CRM !
Depuis ils ont migrés sur Seven...et ce même CRM marche maintenant deux fois moins bien !

ben fallait tuer celui qui a choissi le CRM aussi

[Lutarez]

Envoyé par Firwen

Aujourd'hui du XHTML 1.0/AJAX correctement fait (je ne parle pas de HTML5, canvas et autre fantaisies.. ) permet de répondre à un bon 99% des besoins... est utilisable du PC sous Windows au smartphone sous iOS en passant par la tablette....

Qu'est-ce qui a le plus de chance de merder lamentablement dans 10 ans à ton avis ? Sliverlight ou une page Web correctement générée ?

Sauf qu'il n'y a pas que les considérations techniques dans la vie, il y a aussi le coût. Et à l'époque d'IE6, ces fameux applets Java/ActiveX étaient largement plus efficaces que du HTML, et la migration a forcément un coût important. Demain, on assistera de la même façon aux entreprises ayant fait le choix de Silverlight, ce qui est regrettable.

@BenoitM : Je m'en serai fait une grande joie si j'avais pu

[ryann]

De façon est peu précipitée, je dirais que la sortie de Windows 8 signe la fin de l'interlude développement d'applications qui tournent dans un navigateur web. Microsoft ne fait que proposer la vision d'un bureau intégralement connecté au net, qui était déjà la sienne dans les années 2000 - ce qui a failli à l'époque provoquer son démantèlement.
Après, il faudra choisir entre Javascript , Html5, KnockoutJS ou C#, Xaml et son databinding d'extra terrestre...

[Bluedeep]

Envoyé par ryann

De façon est peu précipitée, je dirais que la sortie de Windows 8 signe la fin de l'interlude développement d'applications qui tournent dans un navigateur web. Microsoft ne fait que proposer la vision d'un bureau intégralement connecté au net, qui était déjà la sienne dans les années 2000

Pas faux.

- ce qui a failli à l'époque provoquer son démantèlement.

Tu peux préciser ? je n'ai pas souvenir de cela.

[ryann]

Envoyé par Bluedeep

Pas faux.



Tu peux préciser ? je n'ai pas souvenir de cela.

[URL="http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20010226.OBS1857/le-demantelement-de-microsoft-en-appel.html"]

"Pour ce faire, le géant de l'informatique liait l'achat du système Windows à celui de Internet Explorer, le logiciel permettant d'accéder à Internet, et ce au détriment de son concurrent direct Netscape..."

Je me souviens que les spécialistes de l'époque pointaient du doigt l'intrication de IE dans Windows et donc de la difficulté de le désinstaller.

[Bluedeep]

Envoyé par ryann

Je me souviens que les spécialistes de l'époque pointaient du doigt l'intrication de IE dans Windows et donc de la difficulté de le désinstaller.

Ca d'accord, c'est connu. Mais je parles de ça :

la vision d'un bureau intégralement connecté au net

ce qui n'a pas grand chose à voir avec la vente liée de IE avec l'OS.

[camus3]

Envoyé par Jean Meurtrier

@camus3

Dans les langage qui compilent vers JS, je rajouterais aussi Dart, même si sa vocation (utopie?) est de devenir un langage natif au sein des navigateurs.

Sinon j'aime également AngularJS, proche de JSF que j'utilise souvent, mais sans être lié au langage côté serveur.

C'est clair que les devs viennent de Java , l'injection de dépendance d'AngularJS est inspiré de Guice.

[_skip]

Envoyé par ryann

De façon est peu précipitée, je dirais que la sortie de Windows 8 signe la fin de l'interlude développement d'applications qui tournent dans un navigateur web. Microsoft ne fait que proposer la vision d'un bureau intégralement connecté au net, qui était déjà la sienne dans les années 2000 - ce qui a failli à l'époque provoquer son démantèlement.
Après, il faudra choisir entre Javascript , Html5, KnockoutJS ou C#, Xaml et son databinding d'extra terrestre...

Ton post amène une question intéressante que je me pose justement: est-ce que l'avenir du RIA c'est de continuer à transformer les navigateurs en OS ou est-ce d'avoir des applis natives minimales en client-serveur?

Actuellement, le grand avantage du web c'est qu'on installe rien, mais si déjà le déploiement de clients lourds pouvait être grandement facilité avec des techos style clickOnce, c'est encore un pas qui a été franchi avec les applis packagées des app markets qui s'installent en 2 clics et demi.

Perso je préfère toujours installer sur mon smartphone une applic native qui s'intègre bien à mon environnement plutôt que passer le navigateur. Et c'est apparemment le parti pris de pas mal de services en ligne (consultations d'horaire et autres). Faut dire que c'est assez commode : l'utilisateur fait 2 clics pour installer puis il y a l'icône du service qui apparaît sur l'interface pour accès immédiat...

Puisque tu parles de windows 8, je n'ai pas encore testé mais si on reprend cette idée de bureau avec des icônes (ou tuiles ou je ne sais pas quoi) directement accessibles. Est-ce qu'on n'a pas là une alternative sérieuse au navigateur? Sachant que le développement d'une application web qui s'adapte bien à chaque système n'est peut être finalement pas beaucoup plus économique qu'une application légère native pour les plateformes des 2 ou 3 grands du marchés?

[ryann]

Envoyé par Bluedeep

Ca d'accord, c'est connu. Mais je parles de ça :



ce qui n'a pas grand chose à voir avec la vente liée de IE avec l'OS.

Il n'y a jamais eu de vente liée... Par contre Microsoft essayait de promouvoir des technologies qui devaient permettre de s'affranchir de l'utilisation d'un navigateur. Les smart tags pour ne plus a voir à taper des adresses http. Les XMLHttpRequest en préfiguration d'Ajax.

[Bluedeep]

Envoyé par ryann

Il n'y a jamais eu de vente liée....

Ben si : l'impossibilité de dissocier l'achat de Windows de celui d'IE (et le corollaire, l'impossible désinstallation de IE) était un des fondements de l'action du DoJ contre Microsoft.

[ryann]

Envoyé par _skip

Ton post amène une question intéressante que je me pose justement: est-ce que l'avenir du RIA c'est de continuer à transformer les navigateurs en OS ou est-ce d'avoir des applis natives minimales en client-serveur?

Actuellement, le grand avantage du web c'est qu'on installe rien, mais si déjà le déploiement de clients lourds pouvait être grandement facilité avec des techos style clickOnce, c'est encore un pas qui a été franchi avec les applis packagées des app markets qui s'installent en 2 clics et demi.

Perso je préfère toujours installer sur mon smartphone une applic native qui s'intègre bien à mon environnement plutôt que passer le navigateur. Et c'est apparemment le parti pris de pas mal de services en ligne (consultations d'horaire et autres). Faut dire que c'est assez commode : l'utilisateur fait 2 clics pour installer puis il y a l'icône du service qui apparaît sur l'interface pour accès immédiat...

Puisque tu parles de windows 8, je n'ai pas encore testé mais si on reprend cette idée de bureau avec des icônes (ou tuiles ou je ne sais pas quoi) directement accessibles. Est-ce qu'on n'a pas là une alternative sérieuse au navigateur? Sachant que le développement d'une application web qui s'adapte bien à chaque système n'est peut être finalement pas beaucoup plus économique qu'une application légère native pour les plateformes des 2 ou 3 grands du marchés?

Les gens de Facebook se sont posés publiquement la même question et ils ont avoué s'être dans leur cas trompés en choisissant le modèle de l'application html5.

C'est vrai que le modèle de déploiement joue en faveur du web, mais le modèle économique va peut être dans le sens de faire payer le cpu aux utilisateurs, ce qui est déjà le cas avec Ajax.

[ryann]

Envoyé par Bluedeep

Ben si : l'impossibilité de dissocier l'achat de Windows de celui d'IE (et le corollaire, l'impossible désinstallation de IE) était un des fondements de l'action du DoJ contre Microsoft.

C'était déjà à cette époque un dialogue de sourd... On peut aussi reprocher à Microsoft de s'appuyer sur le Framework .Net plutôt que sur Java. On peut aussi les attaquer sur le spool d'impression ou le système de fichiers. Moi je voulais porter plainte parce qu'il y avait une calculette livrée avec Windows...

[Bluedeep]

Envoyé par ryann

... On peut aussi reprocher à Microsoft de s'appuyer sur le Framework .Net plutôt que sur Java.

Et pourquoi pourrait on reprocher cela à Microsoft ????

Je ne comprends pas ton poste : l'achat obligé de IE avec Windows était le principal moyen sur lequel le DoJ fondait son action; ça, ce n'est pas une opinion; c'est un fait.

[ryann]

Envoyé par Bluedeep

Et pourquoi pourrait on reprocher cela à Microsoft ????

Je ne comprends pas ton poste : l'achat obligé de IE avec Windows était le principal moyen sur lequel le DoJ fondait son action; ça, ce n'est pas une opinion; c'est un fait.

Qui a jamais acheté IE ?

[camus3]

Qui a jamais acheté IE ?

Je présume que tout ceux qui ont une licence Windows ont acheté IE.

[ryann]

Envoyé par camus3

Je présume que tout ceux qui ont une licence Windows ont acheté IE.

Surement. Et ceux qui achète Android ont acheté Gmail. Et ceux qui ont un iPhone ont acheté ITunes etc. Tu peux aussi considérer que Microsoft vend un Metro a ceux qui achète Windows. Alors, rien n'empêche Opera de considérer que la navigation via les tuiles du bureau lui font perdre des parts de marché.

[_skip]

Le seul truc que je peux en dire c'est qu'IE était d'une certaine manière pas toujours évidente très lié dans tout ce qui touchait au réseau.
Par exemple configurer un proxy dans les internet settings d'IE ça affectait les requêtes http faites par un program C#, tout comme windows update et différents autres services. En cela il est bien possible que sa présence ou son absence puisse affecter d'autres applications et soit un obstacle vers la migration.

Après si c'était légal de forcer un navigateur sous prétexte que c'était un composant clé de l'architecture (artificiellement ou pas). Honnêtement il y a eu plein le net de trollages à l'infini sur la vente liée et tout ça, je crois que ce serait bien de ne pas se pendre sur les détails.