Discussion :

[Lyche]

Merci ! Moi je viens d'embaucher un BTS (qui bosse mieux que le bac+5 d'avant )

Évite les généralités

Un miracle peut arriver de temps en temps (je parle de toi, pas du recrutement ^_^)

[v1cent]

Recherche les recrutements effectués par des techniciens, ils seront plus pertinents pour juger de la technique.

Faut pas s'étonner qu'un commercial qui vend un développeur à un RH, ça ne fonctionne pas toujours très bien

[Lyche]

Recherche les recrutements effectués par des techniciens, ils seront plus pertinents pour juger de la technique.

Faut pas s'étonner qu'un commercial qui vend un développeur à un RH, ça ne fonctionne pas toujours très bien

Bawé, je sais bien, mais c'est culturelle la mauvaise gestion RH on dirait... Quand tu vois la catastrophe qu'est la RH dans ma boite c'est effrayant de voir des trucs pareils..

A tel point qu'un des collègues de la boite à voulu offrir le bouquin "la RH pour les nuls" au DRH de la boite..

Fin tout ça pour dire qu'en France on a une sacrée gestion de me*de question "humain"

[heliy]

Merci ! Moi je viens d'embaucher un BTS (qui bosse mieux que le bac+5 d'avant )

Évite les généralités

Un Bac+2 travaillera toujours plus qu'un Bac+5.

[v1cent]

On essaie de sortir d'une généralité et paf, en voilà une autre

[Lyche]

On essaie de sortir d'une généralité et paf, en voilà une autre

disons qu'on va droit au but, on demande pas une réunion pour changer la couleur d'un bouton quoi

[v1cent]

Moi je cumule les handicaps, je suis un salaud de patron et un glandeur de bac+5 ...

[gangsoleil]

disons qu'on va droit au but, on demande pas une réunion pour changer la couleur d'un bouton quoi

Ca n'a rien a voir avec le diplome, mais avec la culture de l'entreprise : que tu sois Bac +2 ou Bac+5, lorsqu'on te reproche de ne pas avoir fait valider la couleur d'un bouton, la fois suivante, tu fais valider.

Exemple reel :
Une nouvelle appli, qui gere 3000 msg/s au lieu de moins de 200 avant.
Premiere remarque des equipes de support internes (le bureau d'a cote) : Est-ce qu'on peut changer la couleur, car le rouge est trop rouge ? Ah, on peut pas ? C'est un bug, merci de corriger. Pour hier.

Du coup, oui, la fois suivante, tu fais valider les specs, et pour ca tu fais une reunion qui emmerde tout le monde, ou presque.

[Lyche]

Ca n'a rien a voir avec le diplome, mais avec la culture de l'entreprise : que tu sois Bac +2 ou Bac+5, lorsqu'on te reproche de ne pas avoir fait valider la couleur d'un bouton, la fois suivante, tu fais valider.

Exemple reel :
Une nouvelle appli, qui gere 3000 msg/s au lieu de moins de 200 avant.
Premiere remarque des equipes de support internes (le bureau d'a cote) : Est-ce qu'on peut changer la couleur, car le rouge est trop rouge ? Ah, on peut pas ? C'est un bug, merci de corriger. Pour hier.

Du coup, oui, la fois suivante, tu fais valider les specs, et pour ca tu fais une reunion qui emmerde tout le monde, ou presque.

y'avait juste une touche d'ironie dans ma phrase -_-
dans tous les cas c'est pas qu'une question d'entreprise, la France est un pays procédurier à outrance.

[BiM]

Hola, stop les généralités, ça fuse dans ce sujet.

Pour avoir testé des boîtes sans aucune procédure bien définie, des boîtes très procédurières, des boîtes carrément sans aucune procédure et des boîtes avec des procédures plus mesurée.

Je suis pour dire que parfois les procédures sont trop lourdes, mais finalement utile, particulièrement dans les très grosses entreprises industrielles. Cela permet de retrouver des informations sans déranger toute la société, et quand y'a 5 000 personnes (sans compter les sous-traitants), ça peut prendre du temps

Dans les petites boîtes, ça reste utile, ça permet notamment de ne pas perdre trop d'informations parce qu'une personne qui part dans une petite boîte, c'est aussi beaucoup de compétences et de connaissances qui partent. Le fait d'avoir de bonnes procédures et de bons suivis permettent de limiter la casse !

Ensuite, pour les entreprises qui n'ont pas de procédure, c'est carrément l'anarchie, certaines personnes réinventent la roue que leur collègue du bureau d'en face a déjà inventé.

Bref, tout ça pour dire que certaines choses qui vous paraissent inutiles au premier abord sont utiles pour la suite. Enfin, il ne faut quand même pas que ça prenne 80% du temps.

[mala92]

Là on dévire un peu de la problématique initiale : trafiquer le CV pour un "recrutement" : BAC+2 vs BAC+5.

Y'a des patrons qui veulent un BAC+2 parce qu'il coûte moins cher et il sait qu'il fera du bon boulot. Et y'a des patrons qui ne jurent que par le diplôme (école d'ingé groupe 1 de préférence).

faut de tout pour faire un monde.

après 10ans d'expérience, je peux dire que le diplôme ne fait pas grand chose, mais bon d'autre le pense.

j'ai connu un Polytechnicien qui était une brute en technique mais pitoyable en management. Mais bon, vu que c'est une grande école il était Directeur Technique.

[Lyche]

Là on dévire un peu de la problématique initiale : trafiquer le CV pour un "recrutement" : BAC+2 vs BAC+5.

Y'a des patrons qui veulent un BAC+2 parce qu'il coûte moins cher et il sait qu'il fera du bon boulot. Et y'a des patrons qui ne jurent que par le diplôme (école d'ingé groupe 1 de préférence).

faut de tout pour faire un monde.

après 10ans d'expérience, je peux dire que le diplôme ne fait pas grand chose, mais bon d'autre le pense.

j'ai connu un Polytechnicien qui était une brute en technique mais pitoyable en management. Mais bon, vu que c'est une grande école il était Directeur Technique.

Mon souci est là, j'ai 7ans d'expériences et on me reproche de n'avoir qu'un BTS...
Le pire que j'ai eu comme réflexion c'était quand même "vous parlez anglais couramment (pas bilingue), mais monsieur, vous n'avez qu'un BTS.."

Où est le rapport?

[v1cent]

Je dirais simplement va voir ailleurs
En plus tu as déjà du boulot donc c'est pas une question de survie...

Si ils ne savent pas apprécier ton CV à sa juste valeur, il ne méritent pas de bosser avec toi. Ca finira peut être par rentrer dans leur tête (ou dans celle de la génération de recruteurs suivant)

[Lyche]

Je dirais simplement va voir ailleurs
En plus tu as déjà du boulot donc c'est pas une question de survie...

Si ils ne savent pas apprécier ton CV à sa juste valeur, il ne méritent pas de bosser avec toi. Ca finira peut être par rentrer dans leur tête (ou dans celle de la génération de recruteurs suivant)

J'ai laissé tombé de toute façon, je suis pas du genre à mentir sur ce que je suis ou sur mes compétences. Et je me bats tous les jours pour qu'on sorte de ce système pourrit qui n'apporte rien.

[Barsy]

y'avait juste une touche d'ironie dans ma phrase -_-
dans tous les cas c'est pas qu'une question d'entreprise, la France est un pays procédurier à outrance.

Sur certains projets, ça ne ferait pourtant pas de mal d'être un peu plus procédurier. Quand t'es le 6ème développeur à passer sur une application, qu'il n'existe aucune doc, que personne n'est là pour t'aider (ou qu'il ne reste que le 3ème développeur, mais ça fait 2 ans qu'il n'a pas touché au projet, et puis de toute façon il a pas le temps) et que le code ressemble à Beyrouth... Je pense que tu pourrais changer d'avis.

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

[Lyche]

Sur certains projets, ça ne ferait pourtant pas de mal d'être un peu plus procédurier. Quand t'es le 6ème développeur à passer sur une application, qu'il n'existe aucune doc, que personne n'est là pour t'aider (ou qu'il ne reste que le 3ème développeur, mais ça fait 2 ans qu'il n'a pas touché au projet, et puis de toute façon il a pas le temps) et que le code ressemble à Beyrouth... Je pense que tu pourrais changer d'avis.

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

Je sais, mais je pense qu'il y a un juste milieu en terme de procédures.. et qu'en France, à certains endroits (surtout dans l'administration et dans les très grosses structures) on touche au "trop".

[elvivo]

Et ce genre de projet, c'est en France qu'on les trouve, et c'est loin d'être exceptionnel comme situation...

C'est loin d'etre un probleme unique a la France!

[fregolo52]

Je dénonce pas un préjugé, je dénonce surtout des mauvaises pratiques, les préjugés sur les cv moi j'en ai pas, j'assume les faiblesses du miens. Et je constate avec dégout que les patrons des grandes entreprises et des SSII ne parlent plus que par le sacro-saint bac+4/5 et ne voient plus rien d'autre..

On dirait que la France n'est pas une exception.

[Barsy]

C'est loin d'etre un probleme unique a la France!

Oui, je m'en doute. Mais étant donné que Lyche reproche notre aspect trop "procédurier"... Mois c'est plutôt l'inverse que j'aurai tendance à reprocher...

[Marco46]

J'ai laissé tombé de toute façon, je suis pas du genre à mentir sur ce que je suis ou sur mes compétences. Et je me bats tous les jours pour qu'on sorte de ce système pourrit qui n'apporte rien.

Pourquoi tu ne passes pas une VAE sur un titre de concepteur-développeur de niveau II ? C'est le diplôme le plus gros (ué le terme est mal choisi mébon ...) que tu puisses avoir en VAE, et ça donne l'équivalent d'un bac+4.

Techniquement ça te fait pas un diplôme d'ingé mais déjà ça aide bien crois-moi.

Tu peux passer ça via le CNAM ou l'AFPA. Je te conseille via le CNAM si tu souhaites derrière poursuivre sur un diplôme d'ingé (uniquement possible via le CNAM) sinon via l'AFPA c'est très bien aussi.

Ça va te prendre environ 1 an entre les premières démarches administratives et la soutenance et tu vas avoir quelques mois tendus à bosser à la maison en plus du boulot mais le jeu en vaut la chandelle à mon sens.

Après tu parles de te battre pour sortir de ce système ... Ouai ben je vois pas autrement qu'en s'adaptant au système, tu vas pas changer à toi tout seul la mentalité des recruteurs français. C'est comme ça faut faire avec et s'adapter. En terme d'adaptation je vois pas autre chose que de se former.

EDIT : Ceci dit, tous les gens intelligents savent que le diplôme n'a d'importance que lorsque le candidat n'a aucune expérience. Et après quelques années sur le CV, les missions et projets effectués sont regardés en priorité, le diplôme d'origine n'a plus tellement d'importance. Faut vraiment être une grosse buse pour donner de l'importance à un diplôme donné il y a 7 ans sur des technos probablement totalement obsolètes depuis, on bosse dans l'informatique, pas dans l'enseignement.

Donc je te dirais au final comme les autres : Casses-toi