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![]() ![]() ![]() Inscription : mars 2008 Messages : 4 065 ![]() |
État des lieux sur l'utilisation du HTML5
par l'équipe de Kendo UI "Le battage médiatique du HTML5 est-il justifié ?" Voici la question que se posent en substance l'équipe de Kendo UI, le framework JavaScript et HTML pour obtenir des interfaces utilisateurs "modernes". Pour y répondre, l'équipe a sondé plus de 4.000 développeurs. Trois questions sont particulièrement intéressantes et portent sur :
Le résultat complet de l'enquête est présenté dans un PDF anglophone mis en page. On y apprend notamment que :
Le résultat du sondage est disponible iciSource Et vous ? Quelle est votre opinion sur le HTML5 et sa promotion ?
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#2 |
![]() ![]() ![]() Didier MouronvalDéveloppeur Web Inscription : juin 2008 Messages : 18 565 ![]() |
Comme souvent, il existe manifestement une grande confusion entre HTML5 et nouveautés apportées par HTML5 !
A partir du moment où la seule chose qui détermine l'utilisation de HTML5 est la présence du doctype et que ce doctype est reconnu par tous les navigateurs (pour rappel, y compris IE6), je ne vois pas, à l'heure actuelle, ce qui peut empêcher d'avoir une page (ou une application) HTML5, ne serait-ce que parce que ce doctype est plus simple à écrire et à retenir. Encore une fois (et pour enfoncer le clou), HTML5 contient, à très peu de choses près, HTML 4 et xhtml.
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#3 | |
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Membre Expert
![]() ![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : avril 2007 Messages : 585 ![]() |
Citation:
Le problème c'est que les entreprises sont frileuses pour utiliser des fonctionnalités qui sont tout juste finalisées / validées. Sur ce genre de nouvelles technos, tout est à faire. Analyse, benchmark, sélection d'une lib ou faire une lib maison ?, auto-formation, etc. On doit même parfois (souvent?) mettre les mains dans les RFC pour apprendre à utiliser les technos et comprendre ce qui se cache derrière telle ou telle spéc. |
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#4 |
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Membre chevronné
![]() Inscription : novembre 2012 Messages : 513 ![]() |
La confusion vient de l'utilisation de "HTML5" comme mot-valise pour toutes sortes de choses autour du web front-end :
-développement multicanal / multiplate-forme -applications web décentralisées (offline, bdd locales) -web responsive design, CSS3 -single page websites, web-apps mobile, full AJAX -jeux et démos visuelles en canvas / SVG / WebGL etc... En réalité, il s'agit bien plus de Javascript que de HTML. Seulement le Javascript n'a pas une excellente réputation chez les marketeux, dû à son âge et ses débuts difficiles (merci à IE et JScript...). Tandis que HTML5, ça sonne bien, ça a un joli logo, ça fait moderne et tout le monde en parle. S'il ne fait aucun doute que toutes ces nouveautés apportent un nouveau souffle au web, on peut regretter une telle désinformation et méconnaissance du sujet en dehors de la bulle des "développeurs HTML5", tel qu'on a intitulé mon poste aujourd'hui. |
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#5 |
![]() ![]() ![]() Inscription : mars 2008 Messages : 4 065 ![]() |
Les frameworks JavaScript sont nombreux et ils tentent d'avoir une accroche pour sortir du lot. Sont généralement mis en avant le côté UI et l'utilisation des nouveautés (HTML5 et CSS3). Car c'est ce qui fait débat, ce qui fait l'actualité aujourd'hui. Chacun tente sa chance par des biais qui lui sont propres et attire un public parfois non averti.
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#6 |
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Membre actif
![]() Étudiant Inscription : avril 2011 Messages : 50 ![]() |
Le souci du HTML5, c'est le côté "Silver Bullet", la techno ULTIME qui va TOUT remplacer.
Par exemple, sur le Web en particulier : pour le jeu Facebook ça n'est pas viable. Pourquoi ? Facile : - ouvrez un jeu FB en HTML 5, allez dans l'iframe du jeu, - ouvrez l'onglet Scripts de Chrome : ouvrez le script du jeu - ouvrez le debugger : placez un breakpoint au hasard dans le code JS (ou cherchez carrément une variable "score") - rechargez la page - job done : modifiez la variable au breakpoint. C'est possible également de faire ça avec toutes les technos clients (Java, Flash, etc). Mais le seuil de compétences est nettement plus élevé (décompilateur, editeur hexa, etc). Ca n'est pas une "faille de sécurité Javascript" mais une fonctionnalité. Mais voilà, des pans entiers du divertissement et du Web repose sur le fait que le code ne soit pas aussi facilement lisible. Et pas que le jeu Facebook. C'est certes une mauvaise pratique, mais c'est la réalité. Donc l'adoption d'HTML5/JS dans le jeu Web, c'est très problématique et pas pour tout de suite. WebGL absent sur IE, WebSockets absent sur IE, sont aussi un autre argument. On parle pas là de fragmentation, mais bel et bien de refus catégorique de Microsoft d'implémenter WebGL : il n'y aura JAMAIS de WebGL sous IE. Faire le pari du WebGL, c'est faire le pari que Microsoft ne représentera qu'une infime minorité des browsers à moyen terme. C'est assez audacieux. Pour le reste ça déchire le HTML5, pour le jeu, bof. |
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#7 | |
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Citation:
Si c'est un jeu compétitif, que ce soit JavaScript, Flash ou une appli native, personne ne suppose jamais que les gens ne sauront pas tricher. C'est le serveur qui valide l'action ou non, et le serveur, les joueurs ne peuvent pas mettre de débuggueur dessus.
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Si tu donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si tu lui apprends à pêcher du poisson, il videra le lac et au bout de deux ans son village ne mangera plus jamais. Partagez vos connaissances, mais aussi comment s'en servir. |
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#8 | |
![]() ![]() ![]() Didier MouronvalDéveloppeur Web Inscription : juin 2008 Messages : 18 565 ![]() |
Citation:
Te faire croire à toi-même que tu as fait un super score ? ![]() Et heureusement, l'intérêt que peuvent apporter les nouveaux éléments et les nouvelles API de HTML5 vont un peu plus loin que ça...
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#9 |
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Membre chevronné
![]() Inscription : décembre 2010 Messages : 251 ![]() |
Ça serait bof si les extensions payantes devenaient subitement gratuites, ce n'est pas à nier, en effet.
Mais dans les applications plus critiques (banque, e-commerce...), normalement, personne n'est assez fou pour laisser le client effectuer les transactions lui-même (wouhou, passer de la case panier à la case bon de commande sans passer par la case paiement ).
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#10 |
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Membre émérite
![]() Inscription : juillet 2010 Messages : 617 ![]() |
il faut être pragmatique quelque soit la solution utilisée.
Mesurer le taux de pénétration de telle ou telle technologie client ,telle api , et si elle a du sens sur tel ou tel support ou pour tel ou tel projet. Les gens qui nous vendent HTML5 comme la solution ultime qui va tout révolutionné ne sont aujourd'hui plus pris au sérieux , les développeurs ont assez d’expérience avec la techno pour mesurer les défauts et les qualités du développement de client web 100% html/css/js pour savoir qu'il n'est ni plus simple , ni plus performant que le développement natif sur une plateforme donnée et pas si universel que ça. |
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#11 |
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Membre éprouvé
![]() Développeur informatique Inscription : octobre 2005 Messages : 203 ![]() |
"(94 %) développent déjà activement avec le HTML5"
Ah... Bin ça se voit pas trop en fait. C'est bien caché alors. A part : -> Les tag video et audio qui sont probablement utilisés sur certains sites à la youtube et deezer (Qui doivent s'empresser de switcher vers flash quand le navigateur ne supporte pas ces tags). -> Les jeux et autres démos à bases de canvas/WebGL, en large minorité par rapport aux jeux flash, et qui marche sur un navigateur sur 2 ou 3. à part ça donc, quels sites utilisent du HTML5 sans se contenter du HTML4 ??? Il y a beaucoup de sites utilisant Web Storage par exemple ??? Il manque vraiment la question, "quelle(s) nouveauté(s) de HTML5 utilisez vous activement ?". |
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#12 | |
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Membre du Club
![]() Inscription : septembre 2010 Messages : 67 ![]() |
Citation:
Mais les gens vont prendre conscience des limites et surtout des dérives du HTML5. Je parle de dérive dans le sens où ont prend le JS comme l'assembleur du net et on se met à faire un peu tout, sans se soucier des objectifs du web. On se met a faire des applications cool (l'éco système google doc) et des moins cool (les jeux et applications graphiques qui rament), les dérives, les choses qui à mon sens n'ont rien à faire dans "le web". Et pourtant on peut voir que Canvas et WebGL sont entrain d'être des standards. En parlant de ça, j'ai hâte de voir la tête des internautes le jour où ils auront des pubs en HTML5. |
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Membre Expert
![]() Jonathan RenoultÉtudiant Inscription : décembre 2011 Messages : 902 ![]() |
Citation:
Néanmoins, là encore, il me semble que ces « dérives » viennent plutôt de technologies liées au mouvement, comme l'usage parfois inutile de bibliothèques Javascript, les animations css3 à tord et à travers, etc. Citation:
Code html :
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Pour être aidé, donnez vos codes source svp ! ( balise # ) - - - Debug the Web together! |
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#14 |
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Ça ne sera guère plus compliqué à bloquer que maintenant.
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#15 | |
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Membre chevronné
![]() Inscription : novembre 2012 Messages : 513 ![]() |
Citation:
Peut-être que des jeux en canvas/webGL rament actuellement, mais je me rappelle qu'un certain mrdoob, créateur du plus connu et utilisé moteur 3d en javascript, disait que ses démos de 2010 étaient passé de 10 à 60fps, rien qu'avec les mises à jour du navigateur. Ce sera la même chose avec les jeux webGL dont tu parles dans quelques années. Il ne faut pas oublier que ce sont des démos techniques, donc qui poussent à fond les capacités actuelles des navigateurs. Et de toute manière, à l'heure actuelle les jeux sur le web ont déjà un succès fou malgré leurs graphismes basiques. Plus de la moitié des gens sur Facebook jouent à des jeux dessus, donc si tu penses que les jeux n'ont "rien à faire dans le web", alors tu as 500 millions de personnes à convaincre. |
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#16 |
![]() ![]() ![]() Didier MouronvalDéveloppeur Web Inscription : juin 2008 Messages : 18 565 ![]() |
@Sylvain : je n'aurais pas dit mieux !
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#17 |
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Membre chevronné
![]() F D Inscription : mai 2010 Messages : 386 ![]() |
Je me souviens, d’il y a peut-être un an, des débats Flash contre HTML5...
Maintenant la messe est dite, et qu’on le veuille ou non, HTML5 est bien la; et c'est plus dur de prendre un train en marche. En tant que dev, après avoir gouté aux possibilités du css3, à SVG aussi, difficile d’y renoncer par la suite. Bien sur, il y a énormément de trucs en plus a maitriser, et je hais les bibliothèques JavaScript (mais on peut difficilement s’en passer). De toutes façons, la navigation via mobile est plus que largement majoritaire, alors si vous restez avec vos ccs2 :hover, et vos mises en pages –non responsives- pour écrans 15", vous avez perdu la partie…
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«La pluralité des voix n'est pas une preuve, pour les vérités malaisées à découvrir, tant il est bien plus vraisemblable qu'un homme seul les ait rencontré que tout un peuple.» [ René Descartes ] - Discours de la méthode |
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#18 | |
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Membre émérite
![]() Inscription : juillet 2010 Messages : 617 ![]() |
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HTML5 ça reste du HTML/CSS et du javascript, c'est pas la chose la plus complexe à maîtriser dans le développement d'applications. Enfin , les utilisateurs préfèrent les apps natives aux webapps , pour des raisons évidentes de richesse et de performances , et les rares poids lourds du web à avoir utiliser des webviews se débarrassent rapidement de tout ce code jettable (comme facebook , tumblr dernièrement , etc ...) qui endommage leur image. On a rien sans rien, et surement pas une expérience utilisateur optimium sans utiliser les resources natives d'un handset. |
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#19 | |||
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Membre chevronné
![]() F D Inscription : mai 2010 Messages : 386 ![]() |
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J'ai fais deux trois trucs en cartographie, et crois moi, ça ne s'improvise pas Citation:
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Membre Expert
![]() ![]() Ingénieur développement logiciels Inscription : avril 2007 Messages : 585 ![]() |
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