Discussion :

[Ludovic.boudi]

Alors je ne connais pas GeoRaf mais je t'assure que SLPRM permet la préparation de mission Rafale, et est utilisé par l'air et la marine.

J'ai pas dit le contraire, c'est ce que je t'ai dit on l'utilise pour programmer les MIPS, comme on utilise SPPM pour programmer l'équivalent des MIPS pour les missiles associé. On utilise aussi dans le cadre de la prépa miss une appli nommé ICC qui est issue de l'OTAN quand il s'agit de prépa miss à l'échelle d'une flotte.
Mais le produit associé au Rafal est Géoraf, pour comprendre l'utilité de l'un ou de l'autre pour ceux qui connaissent les SIG c'est la méthode de projection le WGS 84/72 la norme de base de SLPRM correspond au anciens mirage 2000 et donc les données de SITAC sont adaptées par les unité de Rens au format correspondant à la bonne projection.

Géoraph lui de base travail au bon format pour le Rafal sans qu'il y ai d'adaptation particulière à faire. Après comme il y a plusieurs logiciels de prépa miss dans les forces, chaque unité utilise celui qui lui est le plus familier.

[ulspider]

Franchement les gars vous pouvez pas vous calmer ?!

Les 5 dernières pages de ce topic (et encore je suis gentil) n'ont plus aucun rapport avec l'intitulé initial Forte hausse du chômage dans l'IT. Lorsque la discussion ne même à rien, on s'arrête ! Laissez donc le topic couler ou revenez au thème initial

[HerQuLe]

Clair et surtout on s'en fou completement de savoir si c'est Georaf ou MIPS ou SETAC qui est utilisé pour le Rafale... ouvrez vous un topic de dev pour les avions militaires si vous voulez en parler

[supermikou]

Les SSII ont plus de postes à fournir qu'il n'y a d'informaticiens chômeur...

On verra bien... Tu as recu mon CV je pense....

On verra s'il y a suite....

[Ludovic.boudi]

On verra bien... Tu as recu mon CV je pense....

On verra s'il y a suite....

Quand tu l'as envoyé?

[supermikou]

J'en déduis que tu ne l'as pas reçu....

Je l'ai ré-envoyé.

[Kryel]

Je fais (encore) remonter ce post, 1 an après.

Bon, à ce stade, je me dis qu'il y a surement quelque chose que j'ai raté, mais toujours aucun boulot après 1 an de recherche. (-2 mois on va dire).
Ça serait bien d'avoir un peu plus de retour des personnes embauchées, parce que la lecture du forum emploi est quand même assez déprimante

Quoiqu'il en soit, toujours en recherche d'emploi et visiblement pénalisé par mon expérience inexistante et mon âge (fait qui se confirme facilement en entretien). J'en ai vu des drôles et des moins drôles d'ailleurs avec ces entretiens durant cette année cela dit, en partant de l'étonnement d'un recruteur quand j'ai précisé qu'était autant intéressé par Java que C# (apparemment c'est l'un ou l'autre) ou le test d'algorithme niveau senior par téléphone, c'est vraiment cocasse...

Enfin voilà, je me dis qu'il y a surement quelque chose que je fais mal, ou que je ne fais pas? Sans expérience, vers quel type d'annonce vous me conseilleriez de me tourner? J'ai beau regarder "vraiment partout", je ne tombe que sur des : "Recherche mouton 5 pattes Bac+5 avec X années d'expériences."

Enfin bon, je suis en cours de reconversion vu que je n'ai rien trouvé en informatique, mais comme on ne sait jamais dans la vie, j'en profite pour relancer cette question une dernière fois.

[olivier2013]

Salut,

Le marché a toujours été réduit même hors crise, sur un autre topic je cite le cas d'un jeune miagiste à Lille en 2001 parti en mission à Clermont car son commercial n'avait rien: les comptes sont très limités.

Le phénomène s'aggrave, car pas mal de jeunes surdiplômés essaient de monter leur propre ssii parfois dans une maison du coup on a des vendeurs de viande supplémentaires sur le marché qui disent à Pôle Emploi qu'ils ont des besoins mais au bout du compte quand on les interroge sérieusement sur les comptes qu'ils peuvent proposer en en citant d'abord pour les "décontracter" la vérité arrive vite et même très vite sur l'état réel du marché.

Autour de moi des gens qui retrouvent, parfois, mais on est en suppression de postes puisqu'ils remplacent plusieurs départs à la retraite dans un service. Ensuite des directeurs informatiques qui s'accrochent aux murs et essaient de sauver les apparences quand ils peuvent le faire et ont encore suffisamment de leviers pour édulcorer l'activité et prendre des prestataires pour maintenir le budget de l'année suivante, les collaborateurs sur place constatant que ces derniers arrivent mais n'ont rien à faire.

Bref aucun changement, les mêmes méthodes et pas de visibilité.

A+

[Glutinus]

Le phénomène s'aggrave, car pas mal de jeunes surdiplômés essaient de monter leur propre ssii parfois dans une maison du coup on a des vendeurs de viande supplémentaires sur le marché qui disent à Pôle Emploi qu'ils ont des besoins mais au bout du compte quand on les interroge sérieusement sur les comptes qu'ils peuvent proposer en en citant d'abord pour les "décontracter" la vérité arrive vite et même très vite sur l'état réel du marché.

Ca m'intéresse ça. T'as des sources d'information à ce sujet ?

[olivier2013]

Bonsoir,

mes sources: un sondage du marché en 2009 avec déplacements chez des clients dans des régions différentes, et 6 mois de recherche intensive cette année via un nouveau séjour à Pôle Emploi.

J'en ai vu des sociétés de services sous toutes les formes: maison, studio en immeuble, ssiis de petite taille dans un même immeuble etc ...etc...

Et j'en ai profité pour discuter avec des candidats de tous âges quand j'en croisais dans les couloirs.

Le marché est un microcosme où en RP les cabinets de recrutement prospectent même à Bordeaux et Toulouse tellement la concurrence est âpre.

A chaque fois le même cirque; l'IC qui fait croire qu'il a "des trucs" et toi tu te mets à lui balancer le nom de clients: il est alors interloqué que tu le fasses mais tu lui réponds qu'ils sont 50 sur ces clients et là le vrai discours arrive vite.

Plusieurs IC m'ont souvent dit "vous connaissez l'état du marché aussi bien que moi".

A+

[Carhiboux]

Mouais, je reste pas convaincu!

Excuses moi, mais ce n'est pas vraiment des sources statistiques fiables.

C'est un ressenti de ta part. Et ça laisse pas mal de facteur de coté.

Est-ce que ceux qui ne sont pas en poste actuellement ont une employabilité correcte?

Est-ce que les SS2I que tu as vu sont représentatives du marché?

Est-ce que les RH ou IC font des entretiens pour justifier de leur activité, pour avoir des CV sous le coude au cas où ou parce qu'ils ont vraiment du taf à te proposer?

Je vais pas aller dire que c'est la grosse éclate le marché de l'emploi en ce moment, mais quand même, il y a des postes à pourvoir. Et du turn-over pour maintenir cet état de fait. Et même quelques postes chez les clients finaux.

[Glutinus]

D'un autre côté, de plus en plus de sociétés passent par un référencement assez serré. Oui, on se sépare de tel bon élément du projet parce qu'il n'est pas dans la société A ou la société B et qu'on garde son référencement.
Les clients en vont alors à demander à la personne si elle veut pas démissionner pour aller chez A ou B, non mais.

Donc la création de petite société, à moins qu'elles aient un très bon réseau (ce qui n'est pas toujours le cas...), je ne sais pas si ça joue beaucoup sur le marché. Sauf pour le chercheur d'emploi qui se retrouve encore plus noyé.

[noescape]

Je fais (encore) remonter ce post, 1 an après.

Bon, à ce stade, je me dis qu'il y a surement quelque chose que j'ai raté, mais toujours aucun boulot après 1 an de recherche. (-2 mois on va dire).
Ça serait bien d'avoir un peu plus de retour des personnes embauchées, parce que la lecture du forum emploi est quand même assez déprimante

Quoiqu'il en soit, toujours en recherche d'emploi et visiblement pénalisé par mon expérience inexistante et mon âge (fait qui se confirme facilement en entretien). J'en ai vu des drôles et des moins drôles d'ailleurs avec ces entretiens durant cette année cela dit, en partant de l'étonnement d'un recruteur quand j'ai précisé qu'était autant intéressé par Java que C# (apparemment c'est l'un ou l'autre) ou le test d'algorithme niveau senior par téléphone, c'est vraiment cocasse...

Enfin voilà, je me dis qu'il y a surement quelque chose que je fais mal, ou que je ne fais pas? Sans expérience, vers quel type d'annonce vous me conseilleriez de me tourner? J'ai beau regarder "vraiment partout", je ne tombe que sur des : "Recherche mouton 5 pattes Bac+5 avec X années d'expériences."

Enfin bon, je suis en cours de reconversion vu que je n'ai rien trouvé en informatique, mais comme on ne sait jamais dans la vie, j'en profite pour relancer cette question une dernière fois.

Excuse moi mais le fait que tu recherche il y a plus d'un an, m'interpelle.Tu as quoi comme formation et profil.

Etant chef d'equipe, j'ai sans cesse mon équipe qui est démarchée.

Quelle formation,
Quelle experience
Quelle compétence.
Raison du chomage

Car je trouve ca étrange qu'aucune SSII ne t'ai contacté (il doit en effet avoir un truc qui cloche dans ton cv)

[olivier2013]

C'est un ressenti de ta part. Et ça laisse pas mal de facteur de coté.

Est-ce que ceux qui ne sont pas en poste actuellement ont une employabilité correcte?

Salut,

De prime abord en effet on peut penser qu'il s'agit d'un simple point de vue mais il s'agit de faits très profonds en réalité.

Exemple concret: trois gusses qui montent une boite en EDI et pour répondre à un appel d'offre proposent mon CV. De contacts je saurai que ces personnes sont encore inscrites à Pôle Emploi et essaient de monter une boite: méthodes classiques de cet organisme qui ne sait pas proposer autre chose que l'entreprenariat ou le portage encore faut-il que le marché soit suffisamment ouvert.

Ensuite les ssiis ont énormément de contacts entre elles parce que ça ne va pas et les IC essaient de s'entraider: cela existe même hors crise mais à c'est très prononcé.

Je ne peux naturellement pas citer de noms mais ce n'est vraiment pas un ressenti.

Pour finir, on peut être bon et être à Pôle Emploi, il y a de lours problèmes de sureffectifs dans les entreprises.

J'ajoute que je suis assis à côté du directeur informatique et il est très sollicité: il n'a pas la charge et il le dit clairement mais les gens plutôt désespérés continuent à l'appeler.

Par ailleurs j'ai discuté avec des gérants de ssiis (petits et gros) et ils n'ont pas de visibilité, trois me l'ont dit clairement. Une des ssiis est très connue et basée à la Défense.

Il est bien entendu clair pour tous qu'un IC ne peut pas véhiculer cette morosité ouvertement.

Personnellement je ne vois rien de nouveau se dégager.

Des signaux ne trompent pas: des postes en pré-embauche qu'on me propose encore aujourd'hui, j'ai rencontré certains des DSI et ils n'avaient pas les budgets quand je les ai vus (il y a 8 mois) d'où la lenteur du processus de recrutement.

A+

[Ludovic.boudi]

Bonsoir,

mes sources: un sondage du marché en 2009 avec déplacements chez des clients dans des régions différentes, et 6 mois de recherche intensive cette année via un nouveau séjour à Pôle Emploi.

J'en ai vu des sociétés de services sous toutes les formes: maison, studio en immeuble, ssiis de petite taille dans un même immeuble etc ...etc...

Et j'en ai profité pour discuter avec des candidats de tous âges quand j'en croisais dans les couloirs.

Le marché est un microcosme où en RP les cabinets de recrutement prospectent même à Bordeaux et Toulouse tellement la concurrence est âpre.

A chaque fois le même cirque; l'IC qui fait croire qu'il a "des trucs" et toi tu te mets à lui balancer le nom de clients: il est alors interloqué que tu le fasses mais tu lui réponds qu'ils sont 50 sur ces clients et là le vrai discours arrive vite.

Plusieurs IC m'ont souvent dit "vous connaissez l'état du marché aussi bien que moi".

A+

J'ai pas les même écho, tu croise des SSII qui ne font pas l'image du marché,chiffre officiel publié par Slate sur le recrutement et le placement (donc embauche et tous en CDI) pour 2012 :
- Alten 2800 placements (SSI)
- Altran 2000 placements (SSI)
- Thales 900
- Safran 900

La certes je parle de grosses structures, il n'empeche que le classement contient les 50 sociétés "qui ont le plus recruté" dont une vingtaine de société d'informatique.

La réalité de tes rencontres c'est beaucoup croit qu'on monte une SSII en claquant des doigts, dans les fait faut déjà un bon carnet d'adresses, faut pouvoir entrer dans les shortlists des grands comptes sinon tu prospect et tu ramasse les miettes.

Si tu veux du boulot en SSI faut aller chez les gros si tu veux de la sécurité, 5 seulement sont dans toutes les shortlists des grands groupes suivant Thales, EADS, Microsoft, Safran, Oracle, Orange et Bouygues, 2 sont cités au dessus vous les trouverez tout seul, les 3 autres étant facile à trouver.

Sinon pour les sociétés standards Cassidian Cybersécurité, Thales, Safran pour Morpho, Microsoft, Oracle, Orange et SFR recrute énormément en ce moment en France.

Les conditions pour intégrer ce genre de groupes est d'être :
- mobile sur Paris et région Parisienne
- Avoir un bon Niveau sous Linux et Windows
- Maitriser un outil de virtualisation Hyper-V ou V-sphere
- Maitriser un outil de déploiement CFEngine ou System Center
- Connaître un minimum le réseau (techno Cisco ou Alcatel)
- Maitriser un langage dans la liste : C#, Java, JS, Python, PHP

=> si vous n'avez pas ces compétences, alors allez vous former c'est pas les sites qui manques pour ça.

Si vous avez les compétences mais pas le boulot :
-> Votre CV ne doit pas vous mettre correctement en valeur.
-> Vous n'avez pas de CV on-line (minimum quand on est informaticien)
-> Vous n'avez pas de compte ni Viadeo, ni LinkedIn.
-> Vous n'êtes pas présents sur Monster, Progressive Online et APCE (on rappelera pas que le pôle emploie sert à rien.)

Après vous êtes un produit comme un autre, faut juste apprendre à se vendre.

[Grom61736]

=> si vous n'avez pas ces compétences, alors allez vous former c'est pas les sites qui manques pour ça.

Ok avec ça, sauf que ces auto-formations ne sont que très rarement reconnues.

[Carhiboux]

De prime abord en effet on peut penser qu'il s'agit d'un simple point de vue mais il s'agit de faits très profonds en réalité.

J'en doute toujours surtout après ces "exemples".

Exemple concret: trois gusses qui montent une boite en EDI et pour répondre à un appel d'offre proposent mon CV. De contacts je saurai que ces personnes sont encore inscrites à Pôle Emploi et essaient de monter une boite: méthodes classiques de cet organisme qui ne sait pas proposer autre chose que l'entreprenariat ou le portage encore faut-il que le marché soit suffisamment ouvert.

Cas particulier. Cela peut aussi bien être une exception qu'une généralité pour autant qu'on le sache. Sans statistiques et chiffres de portée régionale au moins, ca ne veut pas dire grand chose.

les IC essaient de s'entraider

On ne doit pas connaitre les mêmes IC alors... d'ailleurs en fait, des IC, il y en a très peu. C'est le commerciaux, rarement ingénieurs, qui prospectent et ramènent des contrats dans les SS2I. Et ils ne se font certainement pas de cadeaux entre eux. Parfois ils collaborent parce qu'ils ne peuvent pas répondre seuls à un appel d'offre (parce qu'ils n'ont pas les compétences chez eux par exemple), mais je n'ai pour ma part jamais vu de cas concret d'entraide autre que cela. Là encore, je n'oserais pas affirmer que c'est une généralité, mais si tu me sors des sources et des chiffres que disent que j'ai tort sur ce point, tu m'aurais appris quelque chose.

Je ne peux naturellement pas citer de noms mais ce n'est vraiment pas un ressenti.

Tant que tu n'a pas de sources ou de chiffres crédibles, si, cela reste un ressenti. Peut être qu'il est vrai. Peut être pas.

Pour finir, on peut être bon et être à Pôle Emploi, il y a de lours problèmes de sureffectifs dans les entreprises.

Peut être que je suis naif, mais j'ai l'impression que lorsqu'on sait se vendre et qu'on a un niveau technique correct ou plus, on trouve. Pas forcément des jobs en or, mais on trouve. Après, encore une fois, je ne connais pas la situation partout en France, tout au plus dans le grand ouest.

J'ajoute que je suis assis à côté du directeur informatique et il est très sollicité: il n'a pas la charge et il le dit clairement mais les gens plutôt désespérés continuent à l'appeler.

C'est le propre des directeurs machin ou truc de paraitre surchargé. Rien de nouveau sous le soleil.

Par ailleurs j'ai discuté avec des gérants de ssiis (petits et gros) et ils n'ont pas de visibilité, trois me l'ont dit clairement. Une des ssiis est très connue et basée à la Défense.

Heu alors là... heu... désolé, mais heu... tu rencontre les gérants de grosses SS2I?

Non parce que tu dois avoir un sacré carnet d'adresse alors!

Moi je suis à peine capable de les entrevoir lors de soirées d'agence ou autre.

Et encore, jamais les gérants et les grosses huiles. Que des seconds couteaux (enfin seconds couteaux... des beaux et gros couteaux hein déjà, mais jamais les grands chefs). Donc clairement, tu es un privilégié, et je ne comprends pas que tu puisse avoir du mal à trouver du taf. Ils n'ont qu'à claquer des doigts pour que tous leurs grouillots se battent pour t'avoir dans leur service.

Mais bon, je doute qu'ils prennent le temps de parler avec un mec qui cherche du taf... ni même qu'ils ne le croisent jamais.

Il est bien entendu clair pour tous qu'un IC ne peut pas véhiculer cette morosité ouvertement.

Bien sur, un commercial il est payé pour vendre du rêve. Il va pas dire le contraire. Pas ouvertement comme tu dis.

[gangsoleil]

Après vous êtes un produit comme un autre, faut juste apprendre à se vendre.

C'est justement pour ce discours que je refuse de travailler en SSII. Tu te consideres peut-etre comme un produit, moi pas.

Et je pense qu'une bonne equipe n'est pas composee de N bons produits mis ensembles, mais de N personnes qui savent travailler ensemble.

[Carhiboux]

C'est justement pour ce discours que je refuse de travailler en SSII. Tu te consideres peut-etre comme un produit, moi pas.

D'accord ou pas, tout le monde n'a pas le luxe de pouvoir refuser les SS2I!

[gangsoleil]

D'accord ou pas, tout le monde n'a pas le luxe de pouvoir refuser les SS2I!

Etape 1 : trouver un boulot, peu importe la societe (SSII ou pas)
Etape 2 : une fois en poste, chercher un poste qui correspond a ce que l'on veut faire
Etape 3 : Si on en a marre de ce post, revenir a l'etape 2.

Ca ne me parait pas tres complexe, et ca permet globalement d'eviter les SSII.