Philosophiquement très dérangé - Page 2

messier79 · 09/10/2012, 19h28

Pourquoi le poulet traverse-t-il la porte ?

Auteur · 09/10/2012, 19h37

Citation:

Envoyé par messier79

Pourquoi le poulet traverse-t-il la porte ?

http://www.developpez.net/forums/d29...raverse-route/
ah mince c'est une route pas une porte

shadowmoon · 09/10/2012, 19h43

Cessons ces moments d'egarement et revenons en, un peu plus serieusement, au sujet principal, mais quelque peu modifie : une "porte" denuee de toute fonction et donc sans aucune utilite peut-elle encore etre apellee "porte" ?

Autremenr dit, et de facon plus generale, une entite physique et/ou materielle est-elle definie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacite a inter-agir avec son environnement ?

PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

minnesota · 09/10/2012, 19h45

Citation:

Envoyé par shadowmoon

PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

un iPhone

Sinon, je ne vois pas où il est le problème, une porte qui ne s’ouvre pas c'est un mur... ou non, plutôt une cloison...

pcaboche · 10/10/2012, 08h10

Citation:

Envoyé par Lady

La question à se poser en priorité est : qu'est ce qu'une porte ? ...

Réponse:

Citation:

A door is what a dog is perpetually on the wrong side of.
-- Ogden Nash

jbrasselet · 10/10/2012, 08h32

Pour répondre à vos questions sur qu'est ce qu'une porte, passons dans la langue de ckèquespire

Citation:

When is a door not a door?

When it's a jar / ajar

Du coup une porte est ce qui n'est pas un bocal !
CQFD

pcaboche · 10/10/2012, 08h39

Citation:

Envoyé par jbrasselet

Du coup une porte est ce qui n'est pas un bocal !
CQFD

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

Lady · 10/10/2012, 09h32

Citation:

Envoyé par pcaboche

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

Pour preuve ce sujet est une porte vers les méandres perturbées de l'esprit collectif d'informaticien en surchauffe et "pourtant on est pas vendredi"

Barsy · 10/10/2012, 09h35

Citation:

Envoyé par pcaboche

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

Et tout ce qui n'est pas une porte est un bocal. Dans quelle catégorie te ranges-tu ?

GrandFather · 10/10/2012, 09h40

Citation:

Envoyé par shadowmoon

Une porte qu'il est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ?

Dialectiquement ou ontologiquement ?

Katyucha · 10/10/2012, 09h44

Citation:

Envoyé par shadowmoon

Cessons ces moments d'egarement et revenons en, un peu plus serieusement, au sujet principal, mais quelque peu modifie : une "porte" denuee de toute fonction et donc sans aucune utilite peut-elle encore etre apellee "porte" ?

Autremenr dit, et de facon plus generale, une entite physique et/ou materielle est-elle definie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacite a inter-agir avec son environnement ?

PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

Tu ne considères la porte que dans deux états : ouverte et fermée
Parce que tu penses que si elle est fermée, tu ne peux pas la passer et si elle est ouverte, tu peux passer. Donc tu enleves cette double fonction.. mais tu ne vois pas au delà de la porte

Si tu traverses la porte ? La serrure reste fermée et pourtant tu passes.

jbrasselet · 10/10/2012, 10h18

Après je suis pas fermé, ça peut être un récipient, un vase, un bol. Mais le mieux si on est pas con c'est un bocal à anchois !

shadowmoon · 10/10/2012, 10h31

Citation:

Envoyé par Katyucha

Tu ne considères la porte que dans deux états : ouverte et fermée
Parce que tu penses que si elle est fermée, tu ne peux pas la passer et si elle est ouverte, tu peux passer. Donc tu enleves cette double fonction.. mais tu ne vois pas au delà de la porte

Si tu traverses la porte ? La serrure reste fermée et pourtant tu passes.

C'est justement pour cette raison que j'ai changé la formulation de mon prédicat, en utilisant la terminologie "dénuée de toute fonction", je pense que j'englobe tous les états possibles de la "porte" non ?

De plus tu mentionne une serrure, mais ce n'est pas un caractère distinctif d'une "porte". En effet, il existe des "portes" dites "battantes" qui ne sont pas équipées de cet élément.

Mais, personnellement, je pense qu'il nous serait plus enrichissant de répondre à l'autre question, certes plus générale et dont la réponse est donc plus ardue à formuler.

Je remarque d'ailleurs que personne n'a encore osé s'aventurer sur cette voie.
De mon coté, je suis prêt à accompagner dans ses réflexions toute personne qui n'aurait ne serait-ce (c'est la bonne façon de l'écrire?) qu'un début de commencement d'un fragment de pensée sur ce point.

pcaboche · 10/10/2012, 10h39

Citation:

Envoyé par Barsy

Et tout ce qui n'est pas une porte est un bocal. Dans quelle catégorie te ranges-tu ?

Dans la catégorie bocal, agité de la porte. (ou l'inverse, je sais plus

)

LooserBoy · 10/10/2012, 10h41

Citation:

Envoyé par shadowmoon

De mon coté, je suis prêt à accompagner dans ses réflexions toute personne qui n'aurait ne serait-ce (c'est la bonne façon de l'écrire?) qu'un début de commencement d'un fragment de pensée sur ce point.

qui aurait ne serait-ce...

Celira · 10/10/2012, 17h51

Et si on met la porte dans une boite, elle est à la fois fermée et ouverte ?

gps10 · 10/10/2012, 19h49

Mais shadowmoon, une porte sert à bloquer et à ouvrir le passage, donc à être fermé/ouverte pendant une periode donné

Tu dis que si une porte est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ?

C'est à dire impossible pour toi (dans ton point de vue)? mais pour le point de vue du propriétaire c'est justement son but de "bloquer" le passage aux squatter (comme toi)

Et un mur mérite-elle d'être appelé mur si je le defonce avec un bulldozer?

Une porte est une entrée dans un lieu fermé, une porte seule dans un champs par exemple ne servirai à rien
lorsqu'elle est fermé elle à donc pour but de bloquer comme un mur sauf qu'une porte peut être ouverte

La question n'a pas lieu d'être ou n'as pas d'interet "philosophique", c'est pas parce que je ne vois pas mes voisins d'à coté qu'ils n'existent pas !

shadowmoon · 11/10/2012, 10h40

Citation:

Envoyé par gps10

C'est à dire impossible pour toi (dans ton point de vue)? mais pour le point de vue du propriétaire c'est justement son but de "bloquer" le passage aux squatter (comme toi)

Non, pas de mon point de vue, mais dans l'absolu, c'est d'ailleurs pour ça que, précédemment dans cette discussion, j'ai reformulé ma question de la manière suivante :

Citation:

Envoyé par shadowmoon

"une "porte" dénuée de toute fonction et donc sans aucune utilité peut-elle encore être appelée "porte" ?

Autrement dit, et de façon plus générale, une entité physique et/ou matérielle est-elle définie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacité a inter-agir avec son environnement ?

Citation:

Envoyé par gps10

c'est pas parce que je ne vois pas mes voisins d'à coté qu'ils n'existent pas

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point précis. De plus, ma question ne porte pas sur l'existence ou non, mais sur sa définition / détermination et donc son nom.

Toutefois, et je te l'accorde, existence et définition / nomination sont très liées dans la vision rationnelle de notre environnement. Ainsi, dans ce cadre, toute entité sans aucun nom ou définition, au pire n'as pas d'existence rationnelle, au mieux un doute substantiel subsiste, et dans d'autres cas est arbitrairement "classée / rangée" dans l’irrationnel.

Citation:

Envoyé par gps10

La question n'a pas lieu d'être ou n'as pas d'interet "philosophique"

Certes, philosophique n'est peut être pas le terme qui convient, mais j'ai pas réussi à trouvé une appellation plus appropriée pour qualifier mon questionnement et les réflexions qui en découlent. Serais-tu en mesure de m'apporter une alternative ?

PS1 : J'ai l'air de prendre tout ça très au sérieux, mais n'oublions pas que nous nous exprimons dans la taverne de ce forum... A bon entendeur, Salute

[edit]
PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)
[/edit]

lper · 11/10/2012, 11h57

Citation:

Envoyé par shadowmoon

PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)
[/edit]

pour éviter les courants d'air si il y a une autre porte dans la pièce, c'est le paradoxe des portes ouvertes et fermées un peu comme celui du barbier...

shadowmoon · 11/10/2012, 12h05

Citation:

Envoyé par shadowmoon

PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)

Citation:

Envoyé par lper

pour éviter les courants d'air si il y a une autre porte dans la pièce

Ah ben non pas du tout, c'est dans un grand open space avec une dizaine d'autres portes et au mois le double de fenêtres. Et cette porte particulière est la seule à être dans ce cas

09/10/2012, 19h28	#21
messier79 Nouveau Membre du Club Inscription : avril 2003 Messages : 123 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 33 Informations forums : Inscription : avril 2003 Messages : 123 Points : 31 Points : 31	Pourquoi le poulet traverse-t-il la porte ? __________________ Mon ordinateur ne fait jamais ce que je veux. Il ne fait que ce que je lui demande.
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09/10/2012, 19h43	#23
shadowmoon Membre Expert thomas Ingénieur développement logiciels Inscription : mai 2005 Messages : 807 Détails du profil Informations personnelles : Nom : thomas Âge : 31 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Industrie Informations forums : Inscription : mai 2005 Messages : 807 Points : 1 261 Points : 1 261	Cessons ces moments d'egarement et revenons en, un peu plus serieusement, au sujet principal, mais quelque peu modifie : une "porte" denuee de toute fonction et donc sans aucune utilite peut-elle encore etre apellee "porte" ? Autremenr dit, et de facon plus generale, une entite physique et/ou materielle est-elle definie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacite a inter-agir avec son environnement ? PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable __________________ il n'y a jamais eu qu'un seul chrétien et il est mort sur la croix Friedrich Nietzsche L'homme est un apprenti, la douleur est son maitre Alfred de Musset pour les problèmes de partition, les derniers recours sont testdisk et le formatage bas-niveau pour faire le menage efficacement sur vos DD, utilisez Ccleaner
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10/10/2012, 10h18	#32
jbrasselet Membre Expert Julien Brasselet Boite à outils moultifonctions Inscription : mars 2006 Messages : 978 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Julien Brasselet Âge : 33 Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne) Informations professionnelles : Activité : Boite à outils moultifonctions Secteur : High Tech - Multimédia et Internet Informations forums : Inscription : mars 2006 Messages : 978 Points : 1 432 Points : 1 432	Après je suis pas fermé, ça peut être un récipient, un vase, un bol. Mais le mieux si on est pas con c'est un bocal à anchois ! __________________ L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.
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10/10/2012, 17h51	#36
Celira Modératrice Développeuse PHP/Java Inscription : avril 2007 Messages : 4 281 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 28 Localisation : France Informations professionnelles : Activité : Développeuse PHP/Java Secteur : Industrie Informations forums : Inscription : avril 2007 Messages : 4 281 Points : 8 411 Points : 8 411	Et si on met la porte dans une boite, elle est à la fois fermée et ouverte ? __________________ Modératrice PHP Aucun navigateur ne propose d'extension boule-de-cristal : postez votre code et vos messages d'erreurs. (Rappel : "ça ne marche pas" n'est pas un message d'erreur) Pour afficher votre code en couleurs : [CODE=php][/CODE] (bouton # de l'éditeur) et [CODEINLINE=php][/CODEINLINE]
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10/10/2012, 19h49	#37
gps10 Nouveau Membre du Club Inscription : juin 2010 Messages : 221 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Informations forums : Inscription : juin 2010 Messages : 221 Points : 36 Points : 36	Mais shadowmoon, une porte sert à bloquer et à ouvrir le passage, donc à être fermé/ouverte pendant une periode donné Tu dis que si une porte est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ? C'est à dire impossible pour toi (dans ton point de vue)? mais pour le point de vue du propriétaire c'est justement son but de "bloquer" le passage aux squatter (comme toi) Et un mur mérite-elle d'être appelé mur si je le defonce avec un bulldozer? Une porte est une entrée dans un lieu fermé, une porte seule dans un champs par exemple ne servirai à rien lorsqu'elle est fermé elle à donc pour but de bloquer comme un mur sauf qu'une porte peut être ouverte La question n'a pas lieu d'être ou n'as pas d'interet "philosophique", c'est pas parce que je ne vois pas mes voisins d'à coté qu'ils n'existent pas !
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