Discussion :

[messier79]

Pourquoi le poulet traverse-t-il la porte ?

[Auteur]

Pourquoi le poulet traverse-t-il la porte ?

http://www.developpez.net/forums/d29...raverse-route/
ah mince c'est une route pas une porte

[shadowmoon]

Cessons ces moments d'egarement et revenons en, un peu plus serieusement, au sujet principal, mais quelque peu modifie : une "porte" denuee de toute fonction et donc sans aucune utilite peut-elle encore etre apellee "porte" ?

Autremenr dit, et de facon plus generale, une entite physique et/ou materielle est-elle definie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacite a inter-agir avec son environnement ?



PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

[minnesota]

PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

un iPhone

Sinon, je ne vois pas où il est le problème, une porte qui ne s’ouvre pas c'est un mur... ou non, plutôt une cloison...

[pcaboche]

La question à se poser en priorité est : qu'est ce qu'une porte ? ...

Réponse:

A door is what a dog is perpetually on the wrong side of.
-- Ogden Nash

[jbrasselet]

Pour répondre à vos questions sur qu'est ce qu'une porte, passons dans la langue de ckèquespire

When is a door not a door?

When it's a jar / ajar

Du coup une porte est ce qui n'est pas un bocal !
CQFD

[pcaboche]

Du coup une porte est ce qui n'est pas un bocal !
CQFD

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

[Lady]

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

Pour preuve ce sujet est une porte vers les méandres perturbées de l'esprit collectif d'informaticien en surchauffe et "pourtant on est pas vendredi"

[Barsy]

Donc ce que tu dis, c'est que tout ce qui n'est pas un bocal est une porte ?

Et tout ce qui n'est pas une porte est un bocal. Dans quelle catégorie te ranges-tu ?

[GrandFather]

Une porte qu'il est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ?

Dialectiquement ou ontologiquement ?

[Katyucha]

Cessons ces moments d'egarement et revenons en, un peu plus serieusement, au sujet principal, mais quelque peu modifie : une "porte" denuee de toute fonction et donc sans aucune utilite peut-elle encore etre apellee "porte" ?

Autremenr dit, et de facon plus generale, une entite physique et/ou materielle est-elle definie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacite a inter-agir avec son environnement ?



PS : desole pour les accents et l'ortographe, j'ecris depuis mon telephone portable

Tu ne considères la porte que dans deux états : ouverte et fermée
Parce que tu penses que si elle est fermée, tu ne peux pas la passer et si elle est ouverte, tu peux passer. Donc tu enleves cette double fonction.. mais tu ne vois pas au delà de la porte

Si tu traverses la porte ? La serrure reste fermée et pourtant tu passes.

[jbrasselet]

Après je suis pas fermé, ça peut être un récipient, un vase, un bol. Mais le mieux si on est pas con c'est un bocal à anchois !

[shadowmoon]

Tu ne considères la porte que dans deux états : ouverte et fermée
Parce que tu penses que si elle est fermée, tu ne peux pas la passer et si elle est ouverte, tu peux passer. Donc tu enleves cette double fonction.. mais tu ne vois pas au delà de la porte

Si tu traverses la porte ? La serrure reste fermée et pourtant tu passes.

C'est justement pour cette raison que j'ai changé la formulation de mon prédicat, en utilisant la terminologie "dénuée de toute fonction", je pense que j'englobe tous les états possibles de la "porte" non ?

De plus tu mentionne une serrure, mais ce n'est pas un caractère distinctif d'une "porte". En effet, il existe des "portes" dites "battantes" qui ne sont pas équipées de cet élément.

Mais, personnellement, je pense qu'il nous serait plus enrichissant de répondre à l'autre question, certes plus générale et dont la réponse est donc plus ardue à formuler.

Je remarque d'ailleurs que personne n'a encore osé s'aventurer sur cette voie.
De mon coté, je suis prêt à accompagner dans ses réflexions toute personne qui n'aurait ne serait-ce (c'est la bonne façon de l'écrire?) qu'un début de commencement d'un fragment de pensée sur ce point.

[pcaboche]

Et tout ce qui n'est pas une porte est un bocal. Dans quelle catégorie te ranges-tu ?

Dans la catégorie bocal, agité de la porte. (ou l'inverse, je sais plus )

[LooserBoy]

De mon coté, je suis prêt à accompagner dans ses réflexions toute personne qui n'aurait ne serait-ce (c'est la bonne façon de l'écrire?) qu'un début de commencement d'un fragment de pensée sur ce point.

qui aurait ne serait-ce...

[Celira]

Et si on met la porte dans une boite, elle est à la fois fermée et ouverte ?

[Invité]

Mais shadowmoon, une porte sert à bloquer et à ouvrir le passage, donc à être fermé/ouverte pendant une periode donné

Tu dis que si une porte est impossible d'ouvrir et donc de fermer mérite-t-elle encore d’être appelée une "porte" ?

C'est à dire impossible pour toi (dans ton point de vue)? mais pour le point de vue du propriétaire c'est justement son but de "bloquer" le passage aux squatter (comme toi)

Et un mur mérite-elle d'être appelé mur si je le defonce avec un bulldozer?

Une porte est une entrée dans un lieu fermé, une porte seule dans un champs par exemple ne servirai à rien
lorsqu'elle est fermé elle à donc pour but de bloquer comme un mur sauf qu'une porte peut être ouverte

La question n'a pas lieu d'être ou n'as pas d'interet "philosophique", c'est pas parce que je ne vois pas mes voisins d'à coté qu'ils n'existent pas !

[shadowmoon]

C'est à dire impossible pour toi (dans ton point de vue)? mais pour le point de vue du propriétaire c'est justement son but de "bloquer" le passage aux squatter (comme toi)

Non, pas de mon point de vue, mais dans l'absolu, c'est d'ailleurs pour ça que, précédemment dans cette discussion, j'ai reformulé ma question de la manière suivante :

"une "porte" dénuée de toute fonction et donc sans aucune utilité peut-elle encore être appelée "porte" ?

Autrement dit, et de façon plus générale, une entité physique et/ou matérielle est-elle définie par son existence en tant que telle ou alors par sa capacité a inter-agir avec son environnement ?

c'est pas parce que je ne vois pas mes voisins d'à coté qu'ils n'existent pas

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point précis. De plus, ma question ne porte pas sur l'existence ou non, mais sur sa définition / détermination et donc son nom.

Toutefois, et je te l'accorde, existence et définition / nomination sont très liées dans la vision rationnelle de notre environnement. Ainsi, dans ce cadre, toute entité sans aucun nom ou définition, au pire n'as pas d'existence rationnelle, au mieux un doute substantiel subsiste, et dans d'autres cas est arbitrairement "classée / rangée" dans l’irrationnel.

La question n'a pas lieu d'être ou n'as pas d'interet "philosophique"

Certes, philosophique n'est peut être pas le terme qui convient, mais j'ai pas réussi à trouvé une appellation plus appropriée pour qualifier mon questionnement et les réflexions qui en découlent. Serais-tu en mesure de m'apporter une alternative ?







PS1 : J'ai l'air de prendre tout ça très au sérieux, mais n'oublions pas que nous nous exprimons dans la taverne de ce forum... A bon entendeur, Salute


[edit]
PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)
[/edit]

[lper]

PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)
[/edit]

pour éviter les courants d'air si il y a une autre porte dans la pièce, c'est le paradoxe des portes ouvertes et fermées un peu comme celui du barbier...

[shadowmoon]

PS2 : Pour information, tout ceci vient d'une réflexion faite par un de mes collègues de bureau, concernant une porte : "A quoi ce sert d'avoir mis une porte(ndlr une "vraie" avec poignée et serrure) ici (ndlr au bout d'un couloir) si elle doit rester en permanence ouverte ?" (ndlr complètement ouverte d'après les obligations de la direction)

pour éviter les courants d'air si il y a une autre porte dans la pièce

Ah ben non pas du tout, c'est dans un grand open space avec une dizaine d'autres portes et au mois le double de fenêtres. Et cette porte particulière est la seule à être dans ce cas