[Autre] « Notre plus grosse erreur a été de trop miser sur le HTML5 », pour le PDG de Facebook

[Hinault Romaric]

« Notre plus grosse erreur a été de trop miser sur le HTML5 », pour le PDG de Facebook
le standard n’est-il pas encore mature pour le mobile ?


HTML5, le futur standard émergeant du Web tant vanté et mis en avant par les éditeurs de navigateurs aurait au final de grosses faiblesses. Des faiblesses qui ont poussé Facebook à avoir des regrets après son adoption.

Si la norme a fait ses preuves sur les navigateurs de bureaux et dans le domaine des jeux, il reste encore un secteur ou celle-ci a du mal à s’exprimer : le mobile.

Un secteur pour lequel le réseau social Facebook a essentiellement parié sur le HTML5 pour ses applications mobiles afin de profiter d’un standard ouvert multiplateforme, devant faciliter la maintenance des applications pour les différents écosystèmes.

Cependant, Facebook a réalisé de piètres performances économiques sur mobile. S’exprimant pour la première fois depuis l’entrée en bourse de sa société, Mark Zuckerberg, le fondateur et PDG de Facebook, a déclaré lors de la conférence technologique TechCrunch Disrupt à San Francisco que les difficultés de monétisation du réseau social sur le mobile seraient en grande partie dues au HTML5.

"La plus grosse erreur que nous avons faite en tant qu'entreprise a été de trop miser sur le HTML5 par rapport au natif", a expliqué le patron de Facebook. "Sur iOS et Android, vous pouvez faire beaucoup mieux avec le natif, et il nous fallait faire ça."

Zuckerberg a admis avoir perdu deux ans sur le développement des fonctionnalités pour mobile en HTML5, au lieu de se focaliser directement sur le natif pour iOS et Android.

Facebook doit rassurer ses actionnaires, après la chute de moitié de son action depuis son entrée en bourse, et cela doit passer par des revenus sur le mobile supérieurs à ceux sur les ordinateurs pour son patron.

Pour y parvenir, la société compte abandonner le HTML5 pour revenir au natif sur le mobile. Ce qui a déjà été fait pour l’application Facebook sur iOS, qui a été complètement réécrite en Objective-C. Le même chemin sera également emprunté pour Android.

Quelle pourrait être la cause des mauvaises performances du HTML5 sur mobile ? Pour Kim Palllister, directeur d’Intel de la planification de contenu, le niveau de support des fonctionnalités HTML5 par les plateformes mobiles serait très variable comparé au Desktop.

S’exprimant lors du Forum Intel Developer, Pallister a pris pour exemple le score des navigateurs sur le site HTML5Test.com qui évalue le niveau de support du HTML5 sur une échelle de 1 à 500. Tandis que les navigateurs de bureau ont un score oscillant entre 350 et 450, le plus gros score pour un téléphone mobile est de 300 points.

Au final, le véritable problème du HTML5 sur mobile ne se situerait-il pas plus au niveau du support des fonctionnalités que du langage même, sans compter les faibles ressources des terminaux mobiles ?


Source : TechCrunch, Forum Intel Developer

[hansaplast]

ça a comme un goût de bouc émissaire...

en même temps après avoir autant dévissé en bourse et avec toutes les critiques envers leur non monétisation sur mobile, ça semble logique de rejeter la faute sur HTML5...

bizarrement, a l'origine la refonte de HTML5 vers objective-C était juste pour gagner en réactivité coté appli

[transgohan]

Bizarrement il n'y a pas que pour la partie mobile qu'ils ont perdu des sous.
Moi je dis ça, je dis rien.
L'effet de mode passé et le manque d'innovation conduit indubitablement à ce qui est présent actuellement.
Il a cru quoi, qu'il pouvait faire le buzz pendant une dizaine d'années ?

Et comme l'a très bien dit hansaplast :

bizarrement, a l'origine la refonte de HTML5 vers objective-C était juste pour gagner en réactivité coté appli

[camus3]

il a raison , aujourd'hui la plupart des mobiles sont peu puissant ( pour une raison de coût et d'autonomie ) , ce qui a pour conséquence une expérience utilisateur horrible sur les apps HTML5 dans un navigateur mobile.

J'ai un iphone et un samsung , et vu les perfs de js/canvas sur les 2 périphériques il est just impossible de concevoir des jeux jouables avec les techno HTML5. Et même une simple appli avec des formulaires et quelques scripts lag à mort. La techno n'est pas en cause , c'est un simple problème physique.

edité.

Maintenant est-ce que c'est la cause de la dégringolade de Facebook absolument pas ,les gens en ont marre et passent à autre chose , comme myspace auparavant. de + Facebook a une armée de testeurs et de devs , ils se sont bien rendu compte que leurs apps HTML packagées était une catastrophe niveau perfs avant même de la distribuer.

[alex_vino]

Ils disent qu'a cause de HTML5 ils ont perdu 2 ans dans le développement mobile.

Comme dit par @hansaplast, HTML5 est le bouc émissaire, si HTML5 est si mauvais alors pourquoi leur palanqué d'ingénieurs figurant parmis les meilleurs du monde ont choisis cette technologie?
Ils ont fait des mauvais choix voila tout, rien ne sert de rendre HTML5 responsable de leur déroute boursiere.

Je n'utilise pas leurs applications mobiles, mais j'imagine que cela est en partie due a certains smartphones + navigateurs mobiles pas tres performants. Microsoft investit sur HTML5 pour le développement en natif sur Windows 8 et ca marche tres bien, cela prouve que HTML5 n'est tout de meme pas si mauvais.

Allez hop, remettez vous un peu en question Facebook, dans ce domaine l'innovation est primordiale et Facebook semble se reposer sur ses lauriers, la bourse n'a pas menti, le nombre d'utilisateurs sur leur marché phare (USA) qui est en constante diminution non plus.

[Freem]

Il ne dit que pas que HTML 5 est fondamentalement mauvais, il dit que HTML 5 est mauvais sur les plate-formes mobiles, nuance. Et ce, pour des raisons de performance.

Donc, hansaplast, la refonte en obj-c pour récupérer de la perf, c'est exactement ce qu'il reproche a HTML 5.

camus3: Non, JavaScript n'est pas un langage de VM, mais un langage interprété, ce qui est pire, on le sait depuis au moins les années 90.
Parce qu'au mois, un "binaire" de VM, c'est un petit peu compilé avant d'être envoyé sur la VM. Le JS, il ne l'est pas du tout.
JAVA est un langage de VM, par exemple, et on le voit sur du mobile depuis très longtemps.

alex_vino: c'est juste ce qu'on appelle investir dans une technologie. Que ce choix soit le mauvais dans le cadre des mobiles impliquerait que HTML 5 n'est pas bon sur les mobiles. Et que leur choix était mauvais, mais c'est bien ce qu'ils disent.
Par ailleurs, j'aimerai savoir comment tu sais que HTML 5 sur windows 8 fonctionne très bien alors qu'il n'est pas encore sorti? Les défauts, on ne les connaît pas avant la sortie, mais une fois que le produit à été diffusé, car ce sont les utilisateurs qui les trouvent le mieux, pas les dev.

[camus3]

camus3: Non, JavaScript n'est pas un langage de VM, mais un langage interprété, ce qui est pire, on le sait depuis au moins les années 90.
Parce qu'au mois, un "binaire" de VM, c'est un petit peu compilé avant d'être envoyé sur la VM. Le JS, il ne l'est pas du tout.
JAVA est un langage de VM, par exemple, et on le voit sur du mobile depuis très longtemps.

@je voulais dire que javascript avait besoin d'un moteur dans le navigateur pour tourner. Je connais bien Java je fait du Java ME depuis 2004.

[alex_vino]

Envoyé par Freem

c'est juste ce qu'on appelle investir dans une technologie. Que ce choix soit le mauvais dans le cadre des mobiles impliquerait que HTML 5 n'est pas bon sur les mobiles. Et que leur choix était mauvais, mais c'est bien ce qu'ils disent.

Firefox OS est un OS mobile en HTML5, alors pourquoi pas une application

Envoyé par Freem

Par ailleurs, j'aimerai savoir comment tu sais que HTML 5 sur windows 8 fonctionne très bien alors qu'il n'est pas encore sorti? Les défauts, on ne les connaît pas avant la sortie, mais une fois que le produit à été diffusé, car ce sont les utilisateurs qui les trouvent le mieux, pas les dev.

Windows 8 est utilisable depuis longtemps, tu peux télécharger la Release Preview ici
Idem, tu peux déja utiliser Visual Studio 2012.
Ces versions sont finalisées a 99.9%, sinon croit tu que le MarketPlace sera vide d'application le jour de la sortie de Windows 8? Tout développeur peux utiliser les outils avant, et plus particulierement ceux aillant un abonnement MSDN (Visual Studio 2012 sort aujourd'hui mais je l'utilise déja en production avec le nouveau Framework).

[Flaburgan]

Envoyé par camus3

Utiliser une VM ( basiquement javascript est une VM dans le navigateur ) sur un mobile pour faire tourner une application demande trop au processeur de la plupart des smartphones sur le marché actuellement.Donc exit le navigateur comme "plateforme d'applications mobiles" pour le moment.

O_o euh excuse moi mais là tu te plantes complètement, Javascript est interprété, il a donc un interpréteur mais pas de machine virtuelle, à la différence justement du Java que l'on trouve dans Android...

Donc non, on ne peut pas dire que les perfs sont mauvaises à cause d'une VM.

Edit, j'avais pas encore la réponse :

Envoyé par Freem

camus3: Non, JavaScript n'est pas un langage de VM, mais un langage interprété, ce qui est pire, on le sait depuis au moins les années 90.
Parce qu'au mois, un "binaire" de VM, c'est un petit peu compilé avant d'être envoyé sur la VM. Le JS, il ne l'est pas du tout.
JAVA est un langage de VM, par exemple, et on le voit sur du mobile depuis très longtemps.

Oui et non. Tout dépend de l'interpréteur, mais en règle générale, une VM a de moins bonnes performances, car même si le langage est compilé en partie, tout l'environnement VM est très lourd (pense au garbage collector et tout ça...).

Évidemment, si le code javascript est catastrophique, le java en partie compilé ira plus vite. Mais si le code JS n'est pas mauvais, c'est pas dit que Java soit vraiment meilleur.

Après je parle je parle mais vaudrait mieux regarder des benchmarks...

[camus3]

@Flaburgan déja corrigé en réponse à Freem , pas besoin de me corriger 56 fois.

[Flaburgan]

Btw la vraie citation de Zuckerber :

"When I’m introspective about the last few years I think the biggest mistake that we made, as a company, is betting too much on HTML5 as opposed to native… because it just wasn’t there. And it’s not that HTML5 is bad. I’m actually, on long-term, really excited about it. One of the things that’s interesting is we actually have more people on a daily basis using mobile Web Facebook than we have using our iOS or Android apps combined. So mobile Web is a big thing for us."

Source

[Muchos]

Au final, le véritable problème du HTML5 sur mobile ne se situerait-il pas plus au niveau du support des fonctionnalités que du langage même, sans compter les faibles ressources des terminaux mobiles ?

Tout à fait, c'est le support de html5 et non le langage lui-même qui fait défaut.

Néanmoins, le recours à du langage compilé est une bonne idée, d'autant qu'objective-C a l'air d'être libre et multi-plateforme. Merci d'avance d'infirmer ou de confirmer cela !

[Freem]

Envoyé par Flaburgan

Oui et non. Tout dépend de l'interpréteur, mais en règle générale, une VM a de moins bonnes performances, car même si le langage est compilé en partie, tout l'environnement VM est très lourd (pense au garbage collector et tout ça...).

Évidemment, si le code javascript est catastrophique, le java en partie compilé ira plus vite. Mais si le code JS n'est pas mauvais, c'est pas dit que Java soit vraiment meilleur.

Après je parle je parle mais vaudrait mieux regarder des benchmarks...

C'est certes totalement hors-sujet, mais ce n'est pas parce que JAVA est le modèle habituel des langages fonctionnant sur une VM et qu'il utilise effectivement des GC que tout langage utilisant une VM doit utiliser un GC.

Je pense que dans la phase de compilation des optimisations sont effectuées. Et que la machine elle-même est optimisée. Toutes ces optimisations sont "gratuites" une fois le binaire effectué, tandis qu'en JS, ou plutôt pour un langage interprété, il faut les refaire à chaque fois.

Mais comme tu dis, il faudrait des benchmark. Le souci de ces trucs étant que les fanatiques du langage qui perd diront que le bench n'est pas équitable car les optimisations du code ont pas coûté le même temps, ou que le bench est pourri de par son concept

@muchos:
Oui, obj-C est multi-plateforme et libre. Les gens n'y pensent pas souvent parce que tout le monde utilise le framework d'apple et que c'est apple qui l'a popularisé, mais ce n'est pas apple qui l'a inventé (et j'arrête ma phrase avant que ça ne parte en troll alors que j'ajouterai bien une pique).

[Sahengette]

Au fait, dans tous les navigateurs modernes, Javascript c'est de la compilation JIT.

[Jarodd]

S’exprimant lors du Forum Intel Developer, Pallister a pris pour exemple le score des navigateurs sur le site HTML5Test.com qui évalue le niveau de support du HTML5 sur une échelle de 1 à 500. Tandis que les navigateurs de bureau ont un score oscillant entre 350 et 450, le plus gros score pour un téléphone mobile est de 300 points.

Euh, la spécification du HTML5 est terminée ? Ca ne me semble pas anormal que tous les navigateurs ne le supportent pas encore parfaitement. Il s'attendait à quoi, Zuckerberg ? Et puis pourquoi n'ont-ils pas fait ce test avant de lancer leurs développements ?

[Hinault Romaric]

Intel mise sur le HTML5 pour le développement multiplateforme
et annonce des outils de développement pour le langage

Mise à jour du 14/09/2012

Alors que Facebook a clamé haut et fort son divorce avec le HTML5 (lire ci-devant), un autre géant de l’IT a déclaré son amour pour le langage la même semaine.

Le standard du Web a fait l’objet d’une attention particulière lors de l’événement annuel d’Intel pour les développeurs «Intel Developer Forum » qui s’est déroulé à San Francisco.

Présentant son concept « d’informatique transparente», Renée James, vice-présidente senior d’Intel, lors de sa keynote, n’a pas manqué de vanter les mérites du HTML5 qui représente le socle de la vision de la société qui se résume en « écrire une fois, exécuter partout ».



Bien qu’agacée par les déclarations de Mark Zuckerberg la veille sur le langage, James a reconnu que le HTML5 avait peut-être été surévalué. Mais, il reste actuellement la seule technologie qui permette aux développeurs de cibler plusieurs plateformes tout en réduisant les coûts de développement.

Mettre tous ses œufs dans un seul panier est extrêmement risqué pour les développeurs. Ceux-ci sont obligés de faire un choix dans la large gamme actuelle de systèmes d’exploitation (Windows, Android, iOS, etc.) sans toutefois être sûrs de pouvoir monétiser leurs applications sur une plateforme particulière, remarque James.

L’avantage du HTML5 est qu’il permet de cibler une multitude de plateformes, tout en permettant au développeur de garder la même expérience utilisateur partout. Intel mise donc sur le langage comme un moyen sûr pour l’exécution des applications sur de nombreux dispositifs, y compris les smartphones et les tablettes.

Pour justifier l’importance du HTML5, la société révèle que 40 % des développeurs exploitent déjà le langage et autant désireraient s'y mettre.

Comme la plupart des technologies, le langage a quelques problèmes à ses débuts, admet Intel, qui compte contribuer à son évolution en optimisant la prise en charge de celui-ci sur ses équipements et en publiant avant la fin de l’année des outils de développement pour HTML5 sur le site Web Intel Developer Zone, ainsi que des outils cross-plateformes pour iOS, Android, Windows Phone et iOS.


Source : IDF 2012

[GATEN]

Merci pour la citation exacte Flaburgan. A mon avis, il y a une mauvaise traduction en français qui a été reprise par tous les sites web car Zuckerberg est bien plus nuancé que les articles en français le laisse penser.

[camus3]

Comme la plupart des technologies, le langage a quelques problèmes à ses débuts, admet Intel, qui compte contribuer à son évolution en optimisant la prise en charge de celui-ci sur ses équipements et en publiant avant la fin de l’année des outils de développement pour HTML5 sur le site Web Intel Developer Zone, ainsi que des outils cross-plateformes pour iOS, Android, Windows Phone et iOS

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Quels outils ? ils auraient au moins pu les montrer ces soit-disant outils. Tout le monde les attend , ces soit disant outils ... en fait pas besoin , un simple éditeur de texte suffit.

[alex_vino]

Envoyé par Hinault Romaric

Source : IDF 2012

Serait-il possible d'avoir la source exacte de l'article.
J'ai beau chercher mais ne trouve pas grand chose.
Merci

[air-dex]

Pas étonnant de la part d'une des 2 entreprises derrière l'OS mobile Tizen dont les applications seront développées en HTML5.