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Emploi Discussion :

Développeurs, concentration et productivité dans les Open Spaces


Sujet :

Emploi

  1. #41
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    Avatar de Robin56
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    Citation Envoyé par pragmatique Voir le message
    Vive le 100% télétravail
    M'ouai, pas vraiment convaincu.

    Autant le télétravail à dose modéré peut apporter une certaine souplesse pour concilier vie pro/vie familiale. Autant à pleins temps, il y aurait des risques de déconnexion avec son équipe, le fameux effet tunnel.
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  2. #42
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    Citation Envoyé par Robin56 Voir le message
    M'ouai, pas vraiment convaincu.

    Autant le télétravail à dose modéré peut apporter une certaine souplesse pour concilier vie pro/vie familiale. Autant à pleins temps, il y aurait des risques de déconnexion avec son équipe, le fameux effet tunnel.
    Même un télétravail à plein temps (en dehors du freelance) implique de revenir à l'entreprise de temps en temps.

    Les gros points noirs sont pour moi surtout l'auto-motivation a bosser et la solitude.

  3. #43
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    C'est sur que rester motivé est difficile, néanmoins à chaque fois que j'ai un coup de mou, je repense aux longues heures passées dans les embouteillages , aux réunions calamiteuses, aux documents inutiles à rédiger et à tous les énergumènes que je devais supporter ... comme par hasard ça me remotive.

    Je fais ça depuis plus de 5 ans et franchement je ne regrette pas une seconde la vie d'avant (et pourtant je n'étais déjà plus salarié mais associé dans une boîte, alors salarié n'en parlons même pas avec les petits chefs, les "timesheets" et autres hâches plantées dans le dos) !

    Après je reconnais bien volontier que ça n'est pas fait pour tout le monde, mais pour un semi autiste comme moi c'est parfait

  4. #44
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    Je peux comprendre que ça marche bien pour certains le télétravail ; beaucoup de gens en parle comme la panacée... mais ne se mettent pas dans la peau de tous.

    Je suis en RP et m'arrange pour avoir des missions à 40 mns de chez moi, ou une heure max mais tranquille comme transport (train ou branche de RER pas trop fréquentée), le tout en transport. J'ai un grand besoin de discuter avec les personnes pour expliquer les problèmes, je suis incapable d'enregistrer une requête au téléphone même pour un petit truc il faut que j'aille voir quelqu'un. Donc pour moi qui reste sur du sur place le bureau reste cool !
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    - Geometry.
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  5. #45
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    je suis incapable d'enregistrer une requête au téléphone même pour un petit truc il faut que j'aille voir quelqu'un
    Moi c'est pile poil l'inverse, le téléphone c'est déjà too much, un bon échange par mail ça évite de passer des heures en palabres et ça oblige le client à formaliser un minimum sa demande car par téléphone ou en face à face, ça part dans tous les sens et à la fin on ne sait même plus ce qui doit être fait ou pas (même en prenant des notes ... si le client nous en laisse le temps).

    Recadrer un client en direct c'est pas toujours évident car parfois on peut être trop direct et il risque de se vexer, par mail normalement on réfléchi avant d'écrire donc on va argumenter en y mettant les formes, ça évite de perdre un client pour un mot de travers

  6. #46
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    Citation Envoyé par pragmatique Voir le message
    Moi c'est pile poil l'inverse, le téléphone c'est déjà too much, un bon échange par mail ça évite de passer des heures en palabres et ça oblige le client à formaliser un minimum sa demande car par téléphone ou en face à face, ça part dans tous les sens et à la fin on ne sait même plus ce qui doit être fait ou pas (même en prenant des notes ... si le client nous en laisse le temps).

    Recadrer un client en direct c'est pas toujours évident car parfois on peut être trop direct et il risque de se vexer, par mail normalement on réfléchi avant d'écrire donc on va argumenter en y mettant les formes, ça évite de perdre un client pour un mot de travers
    Et SURTOUT on garde la trace précise et indélébile de l'exigence débile exigé par le client qui exigera son retrait/évolution une semaine après sous couvert que ce n'était pas ce qui était exigé.
    (tiens je suis sur que je pourrai en faire des rimes de cette vérité profonde )

  7. #47
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    Le télétravail c'est bien si tu peux être autonome humainement et techniquement. Autant dire un projet en solo.

    Autrement ca demande tout de même de sacrée infrastructure comme un VPN et pour faire tourner une application en locale avec par exemple un serveur à l'autre bout du VPN (ex: base de données), c'est vraiment pas l'idéal.

    Je fais pas mal d'off-shore et même avec des ressources autonomes c'est très complexe. Par exemple, lorsqu'on fait des modifications sur le schéma de la base de données, il faut synchroniser ces commits et les migrations.



    Concernant les demandes du client, il faut TOUJOURS écrire et faire valider. Que ce soit un CR, un mail, un ticket (support, mantis, bugzilla, trac, etc.). Là où je bosse lorsque le client appelle, le CP prend note, transmet au(x) développeur(s), le(s) développeur(s) analyse(nt)/commente(nt), le CP essaye de faire le lien fonctionnel si ca lui parait trop technique, une fois la copie revue et validée en interne, elle est envoyée au client qui valide.
    L'idéal pour les MOE, c'est que ce soit rédigé par eux et inversement.

    Moralité : Quelque soit votre côté de la barrière, il vaut mieux que ce soit vous qui vous chargiez de la rédaction. En cas de soucis, la faute reviendra souvent à celui qui interprète
    Java : Cours et tutoriels - FAQ - Java SE 8 API - Programmation concurrente
    Ceylon : Installation - Concepts de base - Typage - Appels et arguments

    ECM = Exemple(reproduit le problème) Complet (code compilable) Minimal (ne postez pas votre application !)
    Une solution vous convient ? N'oubliez pas le tag
    Signature par pitipoisson

  8. #48
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    Le télétravail à plusieurs via VPN ça fonctionne (ça râaame souvent certes mais une base de test vide en local ça peut aider) , le problème majeur du télétravail à plusieurs est qu'on retombe dans les travers du travail normal: à savoir que si on est plusieurs freelances sur un projet, les autres vont tenter de dire que ton code est pourri blablabla pour t'évincer et récupérer une plus grosse part du gâteau
    Cas vécu il y a un peu plus d'un an ... en tandem télétravail sur un projet mais l'autre acceptait de se déplacer une fois par mois pour "faire un point" (en gros se faire mousser et critiquer mon boulot).
    Total dès que j'ai terminé mon module (qui tournait nickel), mon contrat s'est arrêté alors que le code de l'autre avait une liste de bugs longue comme le bras.
    Mais bon depuis je croule sous la demande donc ...

  9. #49
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    Par défaut Open space - télétravail
    J'ai bossé sur de grands open spaces : ils peuvent être isolés (typiquement d'anciennes positions de call center) et permettre de bien développer même si quelques braillards ne savent pas se contenir. Quand ils ne sont pas isolés et que le dev est mélangé à des fonctions de support ou d'admin par exemple, c'est l'enfer. Les réunions improvisées aux quatre coins de l'open space, la baballe qui vole entre les boutes en train, les retours de repas trop arrosés, l'équipe qui a fini son taf à 15h00 et passe son temps à brailler,...

    J'adore bosser direct sur la prod dans ces conditions, il y a toujours un petit frisson quand je balance 1000 lignes avec l'espoir que ça crame tout pour aller m'échapper en salle serveur au milieu de tes amis les clims et ventilateurs. Et quand ça me saoule, je vais dire au revoir et je me casse.

    Lorsque je bosse seul chez moi, la productivité n'a rien à voir. Rentrer dans des phases de concentration de 4 à 10h d'affilé permet une productivité d'un autre monde. Ce n'est pas pour rien que les épreuves en prépas font 4 à 8 h (7h pour sciences de l'ingénieur de l'ensam de mon temps). Niveau socialisation, c'est nul, mais pour la reconnaissance que l'on peut avoir dans le boulot à l'heure actuelle...

  10. #50
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    Citation Envoyé par lolo_92 Voir le message
    J'ai bossé sur de grands open spaces : ils peuvent être isolés (typiquement d'anciennes positions de call center) et permettre de bien développer même si quelques braillards ne savent pas se contenir. Quand ils ne sont pas isolés et que le dev est mélangé à des fonctions de support ou d'admin par exemple, c'est l'enfer. Les réunions improvisées aux quatre coins de l'open space, la baballe qui vole entre les boutes en train, les retours de repas trop arrosés, l'équipe qui a fini son taf à 15h00 et passe son temps à brailler,...

    J'adore bosser direct sur la prod dans ces conditions, il y a toujours un petit frisson quand je balance 1000 lignes avec l'espoir que ça crame tout pour aller m'échapper en salle serveur au milieu de tes amis les clims et ventilateurs. Et quand ça me saoule, je vais dire au revoir et je me casse.

    Lorsque je bosse seul chez moi, la productivité n'a rien à voir. Rentrer dans des phases de concentration de 4 à 10h d'affilé permet une productivité d'un autre monde. Ce n'est pas pour rien que les épreuves en prépas font 4 à 8 h (7h pour sciences de l'ingénieur de l'ensam de mon temps). Niveau socialisation, c'est nul, mais pour la reconnaissance que l'on peut avoir dans le boulot à l'heure actuelle...
    et ça permet aussi d'avoir nettement plus de temps libre vu que tu n'as pas le temps de transport le soir
    tu peux aussi faire pas mal de choses entre midi et deux, ce qui évite de les reporter le soir
    les repas coûtent forcément moins cher
    pas besoin d'abonnement transports en communs
    ensuite le 100% ça n'existe pas, il y a forcément des clients qui viennent de temps en temps
    sinon il y a pas mal d'autres avantages mais il faut quand même prendre en compte le fait de l'usure de son matériel aussi
    et forcément tu consommes plus d'électricité qu'à l'habitude
    membre du collectif KassKooeye ;
    http://soundcloud.com/thekasskooeyeexperience
    et découvrez la making de Mariages sur France 2, BO de Laurent Levesque :
    http://www.france2.fr/emissions/mari...50620131316_Au

    "Vous avez entièrement raison mais c'est complètement faux" Guy Mamou-Mani président du Syntec

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  11. #51
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    Citation Envoyé par nfluch Voir le message
    ensuite le 100% ça n'existe pas
    Oui soyons précis, je me suis déplacé une seule journée depuis 5 ans et demi pour signer un nouveau contrat.

    Donc c'est seulement possible à 99,95%

    Mais pour être honnête, inversement on doit être 0,05% d'informaticiens dans ce cas de figure, donc je ne voudrais pas donner de faux espoirs à ceux qui rêvent de faire pareil.

  12. #52
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    Citation Envoyé par pragmatique Voir le message
    Mais pour être honnête, inversement on doit être 0,05% d'informaticiens dans ce cas de figure, donc je ne voudrais pas donner de faux espoirs à ceux qui rêvent de faire pareil.
    J'ai fait partie de ces 0.05 % pendant 8 ans et je ne regrette qu'une seule chose, c'est de devoir retourner au bureau. C'est d'ailleurs le principal inconvénient du télétravail, lorsqu'on y a gouté on ne peut plus faire autre chose.

    Je me retrouve maintenant dans des open spaces avec des malpolis qui ne peuvent pas passer 5 minutes sans parler pour ne rien dire, et la désagréable sensation d'être surveillé en permanence. Je peux dire que la productivité et la qualité du travail à la maison n'ont strictement rien à voir avec ce qu'on arrive à faire compte tenu des conditions de travail qui nous sont maintenant imposées.

  13. #53
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    A l'inverse, j'ai fait du teletravail pendant un mois, et je n'ai pas du tout aime : lorsqu'on est sur un projet interessant oui, mais ce n'est pas le cas 100% du temps. Et lorsqu'on est dans un projet moins sympa, la productivite (en tout cas la mienne) est bien pire chez moi que dans un open-space.

    Je n'aime pas pour autant les open-space, mais je tenais juste a preciser que le teletravail n'est clairement pas fait pour tout le monde.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  14. #54
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    Il est vrai qu'en 100% (pardon 99,95% ) télétravail quand on est sur un dév. alimentaire sans aucun intérêt intellectuel associé, c'est vraiment hard de trouver la motivation ....
    Mais comme je l'ai déjà dit il suffit alors de se dire "c'est ça, ou tu retournes dans le monde réel" ... et là comme par magie on trouve la ressource nécessaire pour avancer

    Le seul regret c'est d'être obligé de faire une croix sur un peu de brainstorming et de saine émulation avec les rares personnes compétentes et motivées que l'on rencontre parfois.
    Mais c'est le prix à payer pour ne plus supporter les bras cassés , les sournois, les glandus, les cas sociaux, les berniques et j'en passe

  15. #55
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    Citation Envoyé par pragmatique Voir le message
    [...]
    Mais c'est le prix à payer pour ne plus supporter les bras cassés , les sournois, les glandus, les cas sociaux, les berniques et j'en passe
    alors ça par contre tu ne peux pas y réchapper, même en télétravail tu bosses toujours pour quelqu'un et dans la plupart des cas avec une équipe
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    et découvrez la making de Mariages sur France 2, BO de Laurent Levesque :
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    "Vous avez entièrement raison mais c'est complètement faux" Guy Mamou-Mani président du Syntec

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  16. #56
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    Disons que même si tu n'échappes pas à ce genre de personnes, tu peux beaucoup plus filtrer tes échanges avec elles et dans mon cas , souvent le bras cassé ou le sournois c'est aussi celui qui paye mes factures (ou du moins c'est lui qui met le tampon "bon pour paiement") ... donc on va dire que psychologiquement tu seras plus enclin à quelques concessions, ça passera mieux.

    Mais un "collègue" de ce genre à supporter en permanence dans ton bureau/openspace ça peut finir en meurtre

  17. #57
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    Peut etre que le but des open-space n'est pas de produire qq chose de bien dans de bonnes conditions !!!!
    Tiens et si c'etait ça ...???
    Tiens et si les managers le savaient déjà ???
    Tiens et si ils l'avaient fait exprès ???
    Tiens et si c'etait juste la pour "driver" des tas de povres informaticiens dans le sens que je veux ?? (béte-aie avez vous dit???)
    Tiens mais ca existe déjà

    enfin ca fait ecrire et s'interroger de nouveau génération après génération...

  18. #58
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    Sur le papier, les open-spaces c'est des trucs très bien. Mais on a tendance à oublier quelque chose : l'appropriation sociologique. Et qu'il y a toujours des dérives et des effets pervers.

    Si les appels téléphoniques se résumaient à un bref échange et que toute discussion de plus de trente secondes se redirige automatiquement dans une salle de réunion isolée, et que tout le monde était sérieux (je garde en exemple le fanfaron qui fait des blagues à tout le monde, dérange tout le monde et dont on doit faire le travail à la fin), tout se passerait pour le mieux. Mais ça fait déjà beaucoup de si.
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  19. #59
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    À voir les tweets C'est général et pas que pour les développeurs
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  20. #60
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    Marrant, moi c'est l'inverse.

    J'étais avant sur un open-space sur tout un étage mais tout autour d'un "bloc" composé des toilettes, ascenseurs, salles de réunions, sales d'imprimantes etc.
    Donc, un peu comme si il y avait 4 open-spaces ;-)
    Un étage contenait +/-70 personnes et notre "partie" +/- 15 personnes.
    C'était vraiment bien. On partageait cette partie du plateau avec la manager et l'équipe à laquelle j'appartenais.
    Donc, contrairement à tout ceux ici qui trouvent que les blagues, c'est pour les immatures et que bien s'entendre avec ses voisins c'est nul car pas productif moi je trouvais ça excellent !

    Dès que quelqu'un découvre une info drôle sur le net, il la partage et ça fait sourire quelques secondes ce qui est nécessaire pour garder l'envie d'être au boulot.
    De plus, lorsque c'est "mort" en terme de quantité de travail, on est bien content d'être entouré de gens avec qui l'on s'entend bien.

    Actuellement, je suis dans une nouvelle boite et c'est l'enfer. On est pas beaucoup plus nombreux (20-25 personnes) mais l'ambiance est studieuse.
    Si cela est apparemment le rêve de quelques-uns qui ont posté ici, je peux vous assurer que c'est horrible.
    On arrive le matin en disant bonjour et personne ne répond.
    On est nouveau, on a pas de boulot car le chef ne sait pas encore quoi te donner, personne ne te parle.
    Tu dis "Au revoir" le soir et personne ne te répond.

    Les seuls bruits sont les "clics" des touches de clavier et des souris. Idéal pour la concentration mais je ne peux pas me concentrer 8h d'affilé sans avoir envie de parler à un autre être humain.

    Je vis très mal le fait d'être entouré de robot qui ne communique tout simplement pas.

    On peut dire que la camaraderie nuit à la productivité mais à choisir, je préfère avoir envie d'être au boulot quitte à être moins productif que de déprimer à l'idée de me lever le lendemain et d'être entouré de robots productifs et bien dressés.

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