Discussion :

[phili_b]

Ne vous prenez pas trop le chou avec le tirage au sort, il s'agit surtout de remettre en cause le "mandat représentatif".

Je viens de lire tes 2 ou 3 principaux fil de discussion et je vois que tes propositions fleurent bon la démagogie et/ou la naïveté, sans parler du fait comme certains le disent, que tu promeus en fait tes propres opinions.

Les candidats s'engagent à faire des référendums sur chaque projet de loi, rien de plus, donc leur opinion finalement n'est pas importante, il ne s'agira pas de représenter les français mais de leur demander leur avis à chaque projet de loi.

J'ai une petite question. Que penses-tu du système de votation suisse ?

Mais je pose aussi la question aux suisses. Que pensez-vous du système de votation suisse ? Est-ce qu'il est bien ? Démagogique ? En quoi il ressemble un peu au système de democratiereelle38 ou au contraire en quoi il n'a rien à voir ?

Ce que je comprend du système suisse c'est qu'il est basé comme la plupart des pays démocratiques sur une démocratie représentative, ce qui est une bonne chose malgré ses défauts, mais qu'il permet de faire appel de façon limitée au delà d'un certain seuil à aux référendums.

[democratiereelle38]

Je vais répondre en mon nom, ce qui suit n'engage que moi (Valentin RADLO).

L'action n'est pas parfaite, évidemment, on essaie de se caler avec l'existant, on essaie de se servir de l'élection européenne pour faire de la communication autour des concepts de vraie Démocratie et en effet dans une Démocratie un tel système (celui proposé par l'action) n'aurait pas de raison d'être (pour de multiple raison je détaille pas) et ça peut paraître contradictoire si on pense que ce que l'on propose est un système viable, mais si on voit ça comme une action de sensibilisation ou d'éducation populaire alors c'est tout bon.

Pour la Suisse que je sache, c'est une Démocratie Représentative, seuls deux cantons pratiques la démocratie directe, mais la fédération est de toutes manières dotée d'un système parlementaire, la présence d'un référendum d'initiative populaire ne change pas le type de régime qui reste oligarchique et certainement pas démocratique.

Je suis pour une Démocratie directe (pléonasme) où on applique le principe de subsidiarité: Tout ce qui peut être fait au local on le fait, et sinon on délègue à l'échelle du dessus, tout en appliquant le principe de méfiance vis à vis du pouvoir donc contrôle, sanction, redevabilité, mandat impératif court et non renouvelable, amateurisme politique, rotation des charges, etc...

Voilà, je développe pas plus pour pas être trop rébarbatif et qu'on s'éloigne du propos.

[Bluedeep]

Voilà, je développe pas plus pour pas être trop rébarbatif et qu'on s'éloigne du propos.

Mais ce n'est pas rébarbatif c'est simplement hilarant.

Je propose qu'on aille plus loin : que soient élus aussi à leurs fonctions les plombiers, médecins, avocats, juge (ça, ça existe dans certains états des USA) enseignants, architectes, etc .....

Il y a une escroquerie à la base dans tes propos : ce que tu proposes n'a rien à voir avec une quelconque démocratie, mais plutôt tout à voir avec une sorte de dictature à bulletin de vote; une sorte d’utilisation du plébiscite à grande échelle.

Comme je ne pense pas une seconde que vous soyez assez stupides pour l'ignorer, je pense que sciemment vous souhaitez instaurer une société extrêmement totalitaire, en réutilisant le terme de "démocratie", un peu comme les socialo-communistes utilisent le terme de "progrès".

[GPPro]

Mais ce n'est pas rébarbatif c'est simplement hilarant.

Je propose qu'on aille plus loin : que soient élus aussi à leurs fonctions les plombiers, médecins, avocats, juge (ça, ça existe dans certains états des USA) enseignants, architectes, etc .....

Il y a une escroquerie à la base dans tes propos : ce que tu proposes n'a rien à voir avec une quelconque démocratie, mais plutôt tout à voir avec une sorte de dictature à bulletin de vote; une sorte d’utilisation du plébiscite à grande échelle.

Comme je ne pense pas une seconde que vous soyez assez stupides pour l'ignorer, je pense que sciemment vous souhaitez instaurer une société extrêmement totalitaire, en réutilisant le terme de "démocratie", un peu comme les socialo-communistes utilisent le terme de "progrès".

J'ajouterai que tous les systèmes à base de votation sont des systèmes réactionnaires. Y'a pléthore d'exemples pas loin de chez nous. Mais bon, le populisme à le vent en poupe en ce moment, quel que soit le bord de l'échiquier où il prétend se situer.

[democratiereelle38]

(en mon nom Valentin RADLO)

Il y a une escroquerie à la base dans tes propos : ce que tu proposes n'a rien à voir avec une quelconque démocratie, mais plutôt tout à voir avec une sorte de dictature à bulletin de vote; une sorte d’utilisation du plébiscite à grande échelle.

Le plébiscite est à l'initiative du pouvoir en place pour le renforcer évidemment il est à craindre dans notre régime car justement il n'est pas Démocratique.

Dans une Démocratie, l'initiative et le vote des lois appartiennent aux citoyens, ça prend la forme d'assemblée populaire. Je crois qu'il y a un gros malentendu ou peut être une certaine ignorance dans tes propos accusateurs.

Je propose qu'on aille plus loin : que soient élus aussi à leurs fonctions les plombiers, médecins, avocats, juge (ça, ça existe dans certains états des USA) enseignants, architectes, etc .....

Pourquoi pas tu as le droit de le défendre, ce n'est pas le débat ici, à priori je suis plutôt contre.

Comme je ne pense pas une seconde que vous soyez assez stupides pour l'ignorer, je pense que sciemment vous souhaitez instaurer une société extrêmement totalitaire, en réutilisant le terme de "démocratie", un peu comme les socialo-communistes utilisent le terme de "progrès".

Pour partir sur une bonne définition de la Démocratie, ça évitera les procès d'intention => [ame="http://www.youtube.com/watch?v=CJCq6Vy_YRM"]http://www.youtube.com/watch?v=CJCq6Vy_YRM[/ame]

le populisme à le vent en poupe en ce moment

J'espère bien ! Si tu parles bien du terme s'opposant à l'élitisme, il est temps de remettre les mots à l'endroit et d'arrêter de regarder la Télévision .

[GPPro]

J'espère bien ! Si tu parles bien du terme s'opposant à l'élitisme, il est temps de remettre les mots à l'endroit et d'arrêter de regarder la Télévision .

Avec des gens comme vous, la peine de mort serait toujours d'actualité, les femmes n'auraient pas le droit de vote, etc... Le peuple est réactionnaire par essence. Je ne crois pas à la démocratie telle qu'elle est définie aujourd'hui et encore moins à celle promulguée par des petits bobos comme toi qui pense que parce qu'ils se sont réunis à 15 dans une pièce et ont fini par prendre une décision après 2h de débat ça devient un modèle génial pour diriger une ville/région/pays (c'est du vécu, par un pote qui a tenté attac il y a quelques années, la décision en question étant la date de la réunion suivante, avec ça les bourgeois ont tout à craindre de ces révolutionnaires ).

[democratiereelle38]

(En mon nom RADLO Valentin)

Avec des gens comme vous, la peine de mort serait toujours d'actualité, les femmes n'auraient pas le droit de vote, etc...

Je suis personnellement opposé à la peine de mort et pour que les femmes est le droit de vote (le vrai par contre pas le droit de choisir des maîtres politiques mais bien celui de voter les lois). Donc s'il n'y avait que des gens comme moi...

Le peuple est réactionnaire par essence.

Ah zut, mince, je savais pas, il y a donc rien à espérer, désolé de t'avoir dérangé, pas de révolution en vue alors, bonne soirée !
PS: Arrête de regarder la télé et nous sortir ton mépris pour le peuple.

Je ne crois pas à la démocratie telle qu'elle est définie aujourd'hui et encore moins à celle promulguée par des petits bobos comme toi qui pense que parce qu'ils se sont réunis à 15 dans une pièce et ont fini par prendre une décision après 2h de débat ça devient un modèle génial pour diriger une ville/région/pays (c'est du vécu, par un pote qui a tenté attac il y a quelques années, la décision en question étant la date de la réunion suivante, avec ça les bourgeois ont tout à craindre de ces révolutionnaires ).

Pas la peine de répondre, tu suintes la haine .

[GPPro]

Tu sembles faire une fixation sur la télé, soigne-toi. Sinon ta propension à faire de ton cas une généralité est au coeur même du biais des approches "démocratie participative". Non le peuple n'a pas un profil bobo bac+5 élevé dans un environnement protégé avec l'éducation correspondante.

[Barsy]

@GPPro, je pense qu'il est inutile de relancer ce débat, il a déjà eu lieu mainte fois sur ce forum avec toujours les mêmes arguments de part et d'autre pour au final se terminer en gros troll velu.

Après tout, je pense qu'il est temps que democratiereelle38 puisse s'exprimer sans qu'à chaque fois on vienne envenimer le topic (j'ai fait parti des gens qui envenimaient les topics prônant la "vrai démocratie" il fut un temps et encore maintenant, ça me démange de sous les doigts de le refaire ).

[GPPro]

@GPPro, je pense qu'il est inutile de relancer ce débat, il a déjà eu lieu mainte fois sur ce forum avec toujours les mêmes arguments de part et d'autre pour au final se terminer en gros troll velu.

Après tout, je pense qu'il est temps que democratiereelle38 puisse s'exprimer sans qu'à chaque fois on vienne envenimer le topic (j'ai fait parti des gens qui envenimaient les topics prônant la "vrai démocratie" il fut un temps et encore maintenant, ça me démange de sous les doigts de le refaire ).

C'est vrai, je suis un gros troll, je parle de démocratie dans le fil d'un gars qui parle de ... TADAAAAAA ... démocratie !!!

[Barsy]

C'est vrai, je suis un gros troll, je parle de démocratie dans le fil d'un gars qui parle de ... TADAAAAAA ... démocratie !!!

Mais je ne te reproche pas d'être hors sujet (je ne te reproche rien d'ailleurs, tu as du mal interpréter mon post).

C'est simplement qu'il existe un historique à ce topic :

ici : http://www.developpez.net/forums/d11...d-aujourd-hui/
et là : http://www.developpez.net/forums/d12...-legislatives/

Et qu'au final, c'est toujours les mêmes arguments qui reviennent. Mais ne te méprends pas, je fais moi aussi parti des gens qui ne sont pas favorable à la "vrai démocratie" prônée ici (tu t'en rendras sans doute compte d'ailleurs en lisant mes divers messages dans les topics ci-dessus, et même dans ce topic-ci).

[pmithrandir]

Pour ma part, je ne crois pas a l'abolition de la représentation. Rien que pour s'informer correctement, il faut souvent des dizaines d'heures... donc faire appel au peuple sur tous les sujets me semble illusoire. Ou alors on doit s'attendre a avoir des décisions prisent vite, sous l'influence des médias.

Le peuple peut beaucoup réfléchir, mais on ne peut pas lui demander de le faire 10 fois par jours.

De plus, je ne suis pas persuadé, bien au contraire, que les élus soient tous pourris, et qu'ils ne s’intéresse pas a l’intérêt général. Cela arrive, mais ça reste une exception je pense. Plutôt que de remettre en question le système a cause de ces élus, je remettrais dailleur en question la communication qui ferait qu'ils devraient être écartés du pouvoir très vite au lieu de faire plusieurs mandats.

Après, je pense qu'il existe malgré tout un gros problème de communication entre élus et population, d’où dailleur la création de mon site web (en signature) pour essayer de favoriser et de fortifier ce lien indispensable.
C'est grâce, selon moi, a ce genre de système que l'on pourra maitriser nos élus et leur décisions... en leur montrant, comme avec les pétitions, voir les manifestations, que le peuple n'est pas daccord.

[Aniki]

Entièrement d'accord avec toi pmithrandir.

D'ailleurs, je te souhaite beaucoup de réussite avec ton site !

[GPPro]

Pour ma part, je ne crois pas a l'abolition de la représentation. Rien que pour s'informer correctement, il faut souvent des dizaines d'heures... donc faire appel au peuple sur tous les sujets me semble illusoire. Ou alors on doit s'attendre a avoir des décisions prisent vite, sous l'influence des médias.

Exactement, on ne peut pas avoir un avis qualifié sur tout tout le temps. Déjà que les hommes politiques ne sont pas foutus d'en avoir un (alors qu'ils ont des équipes qui sont sensées bosser pour ça), alors un simple particulier...

[r0d]

Moi il y a un truc qui me chiffonne avec cette histoire.
Vous prônez une démocratie directe, donc pas d'élection, puisque qui dit élection dit démocratie représentative.
Mais je viens de faire un tour sur vos sites (pas encore regardé les vidéos), et vous parlez d'élections partout. Même si elle est sur un scrutin aléatoire, ça reste une élection. Il n'y a pas une contradiction quelque part?

[pmithrandir]

De ce que j'ai compris rod, il sont sur la même idée que le parti blanc.

Ils ne pensent pas que la révolution puisse se faire en force, donc ils utilisent le système et pense le pervertir pour qu'il se plie a leur idée.

Il y a donc un élu, mais qui n'est qu'un pantin entre les mains des électeurs finaux, cet élu refusant de prendre une décision et demandant aux électeurs de trancher à chaque fois.