Publicité
+ Répondre à la discussion Actualité déjà publiée
Page 7 sur 9 PremièrePremière ... 3456789 DernièreDernière
Affichage des résultats 121 à 140 sur 175
  1. #121
    Rédacteur
    Avatar de pcaboche
    Homme Profil pro Pierre Caboche
    Inscrit en
    octobre 2005
    Messages
    2 577
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Pierre Caboche
    Âge : 34
    Localisation : Singapour

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2005
    Messages : 2 577
    Points : 8 676
    Points
    8 676

    Par défaut

    Je viens de découvrir quelque chose de marrant : il existe une ville qui s'appelle Larache !

    J'imagine bien une entreprise implantée dans cette localité, et dont la production serait délocalisée en Azerbaijan. Enfin, il ne reste qu'à implanter le service clientèle dans une petite ville du Lot et on a la totale :

    "Conception à Larache, production à Baku, service de Montcuq"...

  2. #122
    Expert Confirmé Sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    3 151
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Val d'Oise (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 3 151
    Points : 10 326
    Points
    10 326

    Par défaut

    Citation Envoyé par pcaboche, arracheur de méthodes à la noix Voir le message
    Je viens de découvrir quelque chose de marrant : il existe une ville qui s'appelle Larache !

    J'imagine bien une entreprise implantée dans cette localité, et dont la production serait délocalisée en Azerbaijan. Enfin, il ne reste qu'à implanter le service clientèle dans une petite ville du Lot et on a la totale :

    "Conception à Larache, production à Baku, service de Montcuq"...
    Belle recherche!!!
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #123
    Membre Expert
    Inscrit en
    juillet 2006
    Messages
    1 537
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : juillet 2006
    Messages : 1 537
    Points : 2 003
    Points
    2 003

    Par défaut

    Citation Envoyé par pcaboche Voir le message
    Juste une question : est-ce que vous vous trouvez dans ce j'appelle "le cycle en 2 temps" ? (voir citation ci-dessous)
    Oh que oui ! J'ai joué le spécialiste une fois, puis ai fini par partir de l'entreprise. Par la suite, j'ai été embauché pour tenir e rôle de spécialiste. Connaissant la ou ça menait, j'ai été très démotivé et ai fini par me faire virer.

    Je fais maintenant ce qu'il faut pour ne plus tomber dans ce traquenard.

  4. #124
    Membre émérite
    Homme Profil pro Clément
    ingénieur d'étude et de développement
    Inscrit en
    novembre 2011
    Messages
    573
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Clément
    Localisation : France, Vienne (Poitou Charente)

    Informations professionnelles :
    Activité : ingénieur d'étude et de développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2011
    Messages : 573
    Points : 866
    Points
    866

    Par défaut

    Moi ce qui m'a le plus choqué c'est :

    • positif : les libertés : avant j'étais livreur, et pour pisser fallait que je demande la permission et j'étais pas sur de l'avoir, et pour faire une pause clope, bah fallait que je la fasse sur le scooter en roulant (l'hiver c'était pas top). Depuis que j'ai changé de branche, je fais les heures que je veux (dans la limite du raisonnable), je vais aux toilettes quand ça me chante etc
    • négatif :
      • un de mes chefs de projet qui n'y connais pas grand chose et qui promet tout au client et me gueule dessus si j'arrive pas à suivre,
      • le fait que tout notre temps est alloué à des temps de charge pour résoudre des problèmes (ano, évol, etc), et que je me fasse engueuler parce que j'ai pas eu le temps de lire toute la doc (que j'aurais du lire sur mon temps libre...)
      • Enfin qu'on soit catapulté "expert" quand il y a besoin, même sur une techno qu'on a vu deux fois , ça ça m'a surpris.

  5. #125
    Expert Confirmé Avatar de jabbounet
    Homme Profil pro frederic frances
    Consultant informatique
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    1 911
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme frederic frances
    Âge : 39

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique

    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 1 911
    Points : 2 965
    Points
    2 965

    Par défaut

    Citation Envoyé par Kaamui Voir le message
    Moi ce qui m'a le plus choqué c'est :
    [*]Enfin qu'on soit catapulté "expert" quand il y a besoin, même sur une techno qu'on a vu deux fois , ça ça m'a surpris.[/LIST][/LIST]

    Tu ne connais pas la poudre verte, cela t'aiderai beaucoup...
    http://www.poudreverte.org/
    bazar: http://www.improetcompagnie.com/publ...ctacles-6.html

    BÉPO la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre: http://bepo.fr/wiki/Accueil

    Emacs Wiki: http://www.emacswiki.org/

    En attente de ce que produira: http://www.pushmid.com

  6. #126
    Candidat au titre de Membre du Club
    Homme Profil pro
    Développeur
    Inscrit en
    janvier 2012
    Messages
    31
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Vienne (Poitou Charente)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur

    Informations forums :
    Inscription : janvier 2012
    Messages : 31
    Points : 13
    Points
    13

    Par défaut

    Ce qui m'a le plus choqué moi c'est de voir à quel point ce que l'on a appris à l'école est complètement dépassé...

  7. #127
    Membre émérite
    Homme Profil pro Jean Paul
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    novembre 2008
    Messages
    201
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme Jean Paul
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2008
    Messages : 201
    Points : 816
    Points
    816

    Par défaut

    Citation Envoyé par Heallidan Voir le message
    Ce qui m'a le plus choqué moi c'est de voir à quel point ce que l'on a appris à l'école est complètement dépassé...
    Tu as du tombé sur une société à la pointe de la technologie. Et j'en suis content pour toi. Car j'ai vraiment vu l'inverse en entrant dans la vie active. La réinvention de la roue à chaque mission (mais je parle des roues taillé inégalement dans la pierre hein ..... pas un Michelin radial )

  8. #128
    Expert Confirmé
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    septembre 2008
    Messages
    1 163
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2008
    Messages : 1 163
    Points : 2 612
    Points
    2 612

    Par défaut

    Citation Envoyé par Heallidan Voir le message
    Ce qui m'a le plus choqué moi c'est de voir à quel point ce que l'on a appris à l'école est complètement dépassé...
    Ben ton école doit pas être bien terrible alors!
    La logique, la méthodologie, la manière d'apprendre c'est intemporel.

    L'école est pas tellement là pour t'apprendre le java, mais plutôt pour t'apprendre la logique et les bases pour que tu puisses apprendre le java en autoformation par la suite. Et donc n'importe quel langage ou techno.

  9. #129
    Expert Confirmé Sénior
    Avatar de GrandFather
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    4 566
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 44

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 4 566
    Points : 6 907
    Points
    6 907

    Par défaut

    Un des trucs qui m'a le plus sidéré à mes débuts dans un service de développement interne est la croyance, universelle et bien ancrée, qu'il suffit de déployer un outil informatique - développé spécifiquement ou non - pour pallier les défauts et les manques d'une organisation.

    Il n'y a pas de miracle: non seulement un outil informatique aussi sophistiqué soit-il ne corrige en rien ces défauts, mais il aurait même tendance à les décupler.

    A la base de cette croyance, il y a, je pense, un mélange de paresse intellectuelle, d'aveu d'impuissance et un énorme malentendu sur ce qu'est vraiment l'informatique et sur ses possibilités. Plutôt que d'enclencher une véritable réflexion sur les processus en œuvre, les méthodes de travail, l'adéquation charge/moyens, enfin bref se remettre en question, beaucoup de managers utilisent la solution de facilité du type « Bon Robert, je galère à faire ci ou ça, tu pourrais pas m'écrire une p'tite appli, rapidos ? ».
    FAQ XML
    ------------
    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
    Giacomo Leopardi

  10. #130
    Expert Confirmé Avatar de jabbounet
    Homme Profil pro frederic frances
    Consultant informatique
    Inscrit en
    juin 2009
    Messages
    1 911
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Nom : Homme frederic frances
    Âge : 39

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique

    Informations forums :
    Inscription : juin 2009
    Messages : 1 911
    Points : 2 965
    Points
    2 965

    Par défaut

    Citation Envoyé par Heallidan Voir le message
    Ce qui m'a le plus choqué moi c'est de voir à quel point ce que l'on a appris à l'école est complètement dépassé...
    Ca dépend ou tu commence a bosser, mon premier boulot etait sur des anciennes technos et tu constatera qu'elles ont parfois la vie dure.

    Je me souviens d'un prof de réseau (en 1996/1997) qui dans l'introduction de son cour faisait un petit historique des différents protocoles et technos reseau et disait que X25 etait obsolete et n'etait plus du tout utilisé.

    Résultat un ancien camarade de promo à travaillé sur le déploiement de distributeur de billets et le protocole utilisé etait X25 (début 2000)

    En 2005 je me suis trouvé sur une mission pour un opérateur de téléphonie mobile et la communication avec certains élement faisant partie du coeur de réseau (HLR) utilisaient aussi X25 pour la partie provisionning.

    Bref la mise en place d'une techno prend du temps, son remplacement probablement encore plus.

    Ensuite je pense que pour ce qui est des nouvelles technologie, il y'a toujours un décalage entre l'enseignement et l'industrie (dans un sens ou dans l'autre) simplement parcque les communications entre le milieu enseignant et les entreprise est trop faible.
    bazar: http://www.improetcompagnie.com/publ...ctacles-6.html

    BÉPO la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre: http://bepo.fr/wiki/Accueil

    Emacs Wiki: http://www.emacswiki.org/

    En attente de ce que produira: http://www.pushmid.com

  11. #131
    Modérateur
    Avatar de gangsoleil
    Profil pro
    R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux
    Inscrit en
    mai 2004
    Messages
    8 607
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 34
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux

    Informations forums :
    Inscription : mai 2004
    Messages : 8 607
    Points : 23 923
    Points
    23 923

    Par défaut

    Citation Envoyé par jabbounet Voir le message
    Bref la mise en place d'une techno prend du temps, son remplacement probablement encore plus.

    Ensuite je pense que pour ce qui est des nouvelles technologie, il y'a toujours un décalage entre l'enseignement et l'industrie (dans un sens ou dans l'autre) simplement parcque les communications entre le milieu enseignant et les entreprise est trop faible.
    Pas certain du tout : les entreprises que j'ai connue sont toutes assez refractaires aux nouvelles technologies, parce que celles-ci ne sont souvent pas assez mures.
    Imaginez un instant une entreprise qui base une partie de son architecture sur Perl : a chaque changement (meme mineur) de version, il faut reprendre tout ce qui a disparu dans le langage.
    A l'inverse, si on prend Java, meme si Java 1.7 n'a plus rien a voir avec Java 1.3, il y a de fortes chances pour que les programmes ecrits en 1.3 tournent sous 1.7, sans corrections, ou seulement mineures, les obsolescences n'etant pas si legion.
    Si on prend le C, la nouvelle norme C11 obsolete uniquement gets, qui est fortement deconseille depuis des annees, et rend optionnel quelques errements de C99.

    On peut continuer longtemps, en allant par exemple vers les normes telecom, strictes, complexes, mais inchangees depuis des annees, ou les normes "web", qui n'arretent pas d'evoluer, car insuffisamment precises dans leurs premieres versions.


    Du coup, pour en revenir a la question premiere, moi ce qui m'a plutot surpris, c'est le grand nombre d'entreprises qui utilisent des technologies que l'on dit "demodees" ou "obsoletes", alors que ce n'est clairement pas le cas.
    Modérateur "C", "Informatique Générale & Hardware" et "Unix"
    Les règles du forum

  12. #132
    Membre habitué
    Inscrit en
    mars 2007
    Messages
    64
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : mars 2007
    Messages : 64
    Points : 148
    Points
    148

    Par défaut

    Citation Envoyé par GrandFather Voir le message
    Un des trucs qui m'a le plus sidéré à mes débuts dans un service de développement interne est la croyance, universelle et bien ancrée, qu'il suffit de déployer un outil informatique - développé spécifiquement ou non - pour pallier les défauts et les manques d'une organisation.

    Il n'y a pas de miracle: non seulement un outil informatique aussi sophistiqué soit-il ne corrige en rien ces défauts, mais il aurait même tendance à les décupler.
    +1

    La mise en place d'un outil logiciel structure les pratiques de l'organisation, pratiques qui ont - parfois - pu dériver par rapport aux instructions initiales...

    En pratique, on a deux types de réactions possibles :
    - soit la direction déclare aux services "vos façons de faire ne sont plus autorisées par le logiciel" (encore la faute de l'informatique )
    - soit elle se retrousse les manches et décide de remettre de l'ordre dans le bazar.

    La plus fréquente étant bien sûr... la plus facile

  13. #133
    Membre Expert Avatar de Squisqui
    Inscrit en
    décembre 2010
    Messages
    359
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : décembre 2010
    Messages : 359
    Points : 1 020
    Points
    1 020

    Par défaut

    Citation Envoyé par Cincinnatus Voir le message
    En pratique, on a deux types de réactions possibles :
    - soit la direction déclare aux services "vos façons de faire ne sont plus autorisées par le logiciel" (encore la faute de l'informatique )
    - soit elle se retrousse les manches et décide de remettre de l'ordre dans le bazar.

    La plus fréquente étant bien sûr... la plus facile
    La plus facile étant la 3ème réaction. Garder ses habitues et sous-exploiter le soft qui sera considéré comme "merdique" car non-conforme aux habitudes.
    Comme un traitement de texte utilisé comme une machine à écrire en somme.

  14. #134
    Expert Confirmé Sénior Avatar de Glutinus
    Homme Profil pro
    Consultant en Business Intelligence
    Inscrit en
    avril 2005
    Messages
    1 438
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en Business Intelligence
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : avril 2005
    Messages : 1 438
    Points : 4 665
    Points
    4 665

    Par défaut

    Ce qui m'a le plus surpris :

    * Le jargon : oui, dis comme ça après plusieurs années d'expérience c'est surprenant, mais on utilisait pas tant d'acronymes, de barbarisme, quand j'étais à l'école.

    * La forte division des tâches : une équipe de test, une équipe de livraison, une équipe d'admin réseaux, une équipe de DBAs... A l'école, tu "spécifies" ton code avec ton équipe, tu codes, tu testes en équipe, tu livres en équipe, tu discutes avec le client (le prof) en équipe. J'imaginais bien qu'il y avait plusieurs équipes, mais par exemple chez tel client une équipe s'occupe d'empaqueter la livraison alros qu'elle peut être à la charge de la MOE dans une autre.

    ~Dogbert : Here's my final report on your company. I've concluded you're doomed. You waste too much money on consultants.
    Boss : You're a consultant.
    Dogbert : Ironic, isn't it ?

  15. #135
    Expert Confirmé Sénior
    Homme Profil pro
    BI
    Inscrit en
    mars 2003
    Messages
    1 509
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : BI

    Informations forums :
    Inscription : mars 2003
    Messages : 1 509
    Points : 4 241
    Points
    4 241

    Par défaut

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    * La forte division des tâches : une équipe de test, une équipe de livraison, une équipe d'admin réseaux, une équipe de DBAs... A l'école, tu "spécifies" ton code avec ton équipe, tu codes, tu testes en équipe, tu livres en équipe, tu discutes avec le client (le prof) en équipe. J'imaginais bien qu'il y avait plusieurs équipes, mais par exemple chez tel client une équipe s'occupe d'empaqueter la livraison alros qu'elle peut être à la charge de la MOE dans une autre.
    ça c'est dans les très grosses entreprises. Dans les petites et moyennes entreprises tu fais toute la chaine.

  16. #136
    Expert Confirmé Sénior Avatar de Glutinus
    Homme Profil pro
    Consultant en Business Intelligence
    Inscrit en
    avril 2005
    Messages
    1 438
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en Business Intelligence
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : avril 2005
    Messages : 1 438
    Points : 4 665
    Points
    4 665

    Par défaut

    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    ça c'est dans les très grosses entreprises. Dans les petites et moyennes entreprises tu fais toute la chaine.
    Je ne fais effectivement que des "gros" clients.

    Pour les plus petites (on va dire 100 personnes sur un des produits, y compris administratif, structure et vente), je mets une option : je me suis retrouvé avec un client dont des personnes avaient pour rôle de faire de la livraison, et qui réussissaient toujours à convaincre les hauts-placés que ce cas était spécial et qu'ils n'avaient pas à faire la release.

    Ou alors des DBAs toujours injoignables, qui ne répondaient ni au téléphone ni au mail et qui finissait par te donner eux-mêmes des accès DBAs pour que tu fasses toi-même tes analyses.

    Mais bon ce devait être un client "spécial".

    ~Dogbert : Here's my final report on your company. I've concluded you're doomed. You waste too much money on consultants.
    Boss : You're a consultant.
    Dogbert : Ironic, isn't it ?

  17. #137
    Membre confirmé
    Inscrit en
    septembre 2009
    Messages
    216
    Détails du profil
    Informations forums :
    Inscription : septembre 2009
    Messages : 216
    Points : 243
    Points
    243

    Par défaut

    choqué d'avoir un salaire aussi bas en France et non négociable pour un débutant

  18. #138
    Expert Confirmé
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    septembre 2008
    Messages
    1 163
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : septembre 2008
    Messages : 1 163
    Points : 2 612
    Points
    2 612

    Par défaut

    Citation Envoyé par hdgetnet Voir le message
    choqué d'avoir un salaire aussi bas en France et non négociable pour un débutant
    C'est quoi que tu appelles un bas salaire?
    Et tu peux toujours négocier

  19. #139
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Développeur Java/Scala
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 097
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Java/Scala

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 097
    Points : 2 276
    Points
    2 276

    Par défaut

    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Je ne fais effectivement que des "gros" clients.

    Pour les plus petites (on va dire 100 personnes sur un des produits, y compris administratif, structure et vente), je mets une option : je me suis retrouvé avec un client dont des personnes avaient pour rôle de faire de la livraison, et qui réussissaient toujours à convaincre les hauts-placés que ce cas était spécial et qu'ils n'avaient pas à faire la release.

    Ou alors des DBAs toujours injoignables, qui ne répondaient ni au téléphone ni au mail et qui finissait par te donner eux-mêmes des accès DBAs pour que tu fasses toi-même tes analyses.

    Mais bon ce devait être un client "spécial".

    Bah c'est pas si "spécial", moi en tant que presta j'ai bien eu a monter des webapps en prod, et faire la conf apache, tout ça sur le PC d'un interne car les prestas n'ont normalement pas accès a la prod...
    Développeur certifié: Java 6 - Scala - Machine Learning

    Liste verte des SSII humaines, pour passionnés de technique, essentiellement Java mais aussi C#, NoSQL, Scala, JS: Octo, Zenika, Xebia, So@t, Arolla, Excilys...
    Allez la bas plutôt que chez Altruc!
    Détails en MP.

  20. #140
    Expert Confirmé Sénior
    Profil pro
    Inscrit en
    décembre 2007
    Messages
    3 151
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Val d'Oise (Île de France)

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2007
    Messages : 3 151
    Points : 10 326
    Points
    10 326

    Par défaut

    J'ai vu des développeurs, toutes les semaines, prendre les "livreurs" par la main au téléphone, en leur disant "alors ensuite, du copies le .Jar ici, puis le fichier paramètre là, et puis.....". Ca a duré un an(peut-être plus, j'ai démissionné avant la fin).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

Liens sociaux

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •