Discussion :

[Invité]

Salut à tous !

Pour commencer, nous savons très bien que plus on est diplômé, meilleur sera notre salaire, mais il y a une question qui me turlupine.

Quel est l'état du chômage aujourd'hui en fonction du diplôme dans l'Informatique ?

Les Bac +2 sont-ils touchés (voire très touchés) par le chômage ?

Qu'en est-il des Bac +3 ?

Et des Bac +5 ? (J'ai entendu dire que c'était le Plein Emploi pour les Ingénieurs, mais à confirmer par des personnes qui y travaillent vraiment ou qui y sont vraiment, c'est à dire vous ! )

Voilà, encore une fois merci pour vos réponses !

[sevyc64]

Ta question est trop générale pour avoir une réponse

La question doit être posée, en terme de diplôme si tu veux, mais surtout en terme de métier, de secteur d'activité voire en terme de poste. Il faut aussi inclure le bassin d'emploi, le ratio offre/demande, ...

Le terme de plein emploi ne veut rien dire surtout pour des ingénieurs. Le plein emploi est considéré avec un taux de chômage de l'ordre de 4% ou inférieur encore faut-il avoir des chiffres au dessus de tout soupçons.
Pole-emploi arrive à avoir des chiffres avec un certain suivi, sauf que la majorité des ingénieurs ne sont pas ou peu à Pole-emploi.
Ils sont plutôt à l'APEC. Or l'APEC nous a habituer à faire des effets d'annonces en se basant uniquement sur le nombre d'offre quelle propose, du style "Reprise du marché" alors que le terrain indique tout le contraire. Mais quand tu regarde ses chiffres et notamment les offres, tu peux te rendre compte que la même offre est en 10-15 ou 20 exemplaires, chaque agence d'interim, cabinet de recrutement, ssii passant sa propre annonce pour un même poste.

Autre phénomènes chez les ingénieurs, beaucoup de boites n'embauchent que des ingénieurs (c'est plus prestigieux) mais au final, beaucoup d'entre-eux se retrouve à faire du boulot de technicien (bac+2, bac+3), parce qu'il fat bien que quelqu'un fasse le boulot, tout le monde ne peut pas être chef de projet ou responsable d'équipe.

[XxArchangexX]

Bonjour,

Déjà "dans l'Informatique" c'est vaste ^_^°, tu as les infographistes, réseau, analyse, développement, test, intégration, expression de besoin ... tous ne sont pas dans la même situation.

Concrétement je n'ai pas de chiffre exact à te donner, pour un avis de jeune bac +5, ce que j'ai remarqué en cherchant un travail c'est que les entreprises recrutent des bac +5 alors qu'un bac +2 irait bien. Tu peux prendre france telecom, thales qui ne recrutent que des bac +5. Du coup les bac +5 ne manquent pas de travail.

Bac +2 est de nos jours peu considéré, d'un point de vue international il n'est pas reconnu il faut plus un bac +3.

Pour finir les bac +3 trouvent du travail mais plus dans les petites structures, les grossent aussi mais seront moins bien considérés.

Mes arguments sont basés sur mes expériences et amis quelqu'un aura peut être des arguments plus précis.

[gangsoleil]

Quel est l'état du chômage aujourd'hui en fonction du diplôme dans l'Informatique ?

Les Bac +2 sont-ils touchés (voire très touchés) par le chômage ?

Qu'en est-il des Bac +3 ?

Et des Bac +5 ?

C'est pas si pire, oui, oui, oui et non. :-)

Comme precise precedemment, ca depend : un chef de projet de 40-45 ans, en province, aura du mal a trouver un poste, meme s'il est bac +5. A l'inverse, un technico-commercial de SSII en region parisienne n'aura pas trop de mal.
De meme, un bac+2 en finance aura du mal a trouver un poste dans la creuse. Un autre bac+2 specialise en .Net a Sophia-Antipolis aura beaucoup moins de mal.

etc etc.

[Invité]

Exact mais de manière globale, il y aurait environ 4% ingénieurs au chômage dans l'informatique contre 11% de techniciens selon la DARES (http://www.travail-emploi-sante.gouv...unications.pdf , cf. pages 16 et 24, attention, c'est le diplôme d'origine qui est pris en compte ici)

[v1cent]

Je sais pas si y'a du chômage, mais je sais que j'ai jamais eu une candidature de Bac+2, et je me retrouve contraint de faire faire leur boulot par des stagiaires ingénieurs (ceci dit, quand j'ai trouvé un profil convenable, je lui file le job, j'y passe pas 3 mois). J'ai d'ailleurs souvent des bac+5 qui postulent, mais un bac+5 qui postule à une poste de bac+2 ça me dit rien ...

Donc à priori, il doit être plus facile de trouver un job en tant que Bac+2, ou de le garder... Bon après y'a pas forcément les mêmes rémunérations

[Invité]

Je sais pas si y'a du chômage, mais je sais que j'ai jamais eu une candidature de Bac+2, et je me retrouve contraint de faire faire leur boulot par des stagiaires ingénieurs (ceci dit, quand j'ai trouvé un profil convenable, je lui file le job, j'y passe pas 3 mois). J'ai d'ailleurs souvent des bac+5 qui postulent, mais un bac+5 qui postule à une poste de bac+2 ça me dit rien ...

Ca tient au fait qu'il y a de moins en moins d'élèves qui commencent à travailler à Bac+2. En sortie d'IUT (la formation Bac+2 type en informatique), on a 20 ans, et peu d'étudiants sont prêts à sauter le pas. Par ailleurs, il y a une forte pression, parentale, mais aussi parfois des enseignants d'IUT (qui souvent ont une licence pro à remplir) pour continuer des études.

Du coup, presque tout le recrutement se fait par relations. Dans ma boite, on recrute des bac+2 d'une seule IUT, dont on connait bien l'équipe enseignante.

Mon expérience sur cette IUT (j'y enseigne) c'est que les élèves qui cherchent du travail en sortie d'école en trouvent assez facilement, et généraement se retrouvent quelque années plus tard dans des postes meilleurs que ceux qu'ils auraient eu en continuant mollement une licence pro et un master. Maintenant, ceux qui décident de ne pas faire de licence et d'aller travailler à 20 ans sont souvent aussi les plus "pêchus" de la promo, donc ils auraient peut être réussi de toutes façons.

L'idée que plus on est diplomé, meilleur est le salaire, c'est surtout vrai pour les diplomes très connus (grandes écoles, quelques formations prestigieuses), pour les autres, et à âge égal, c'est nettement moins clair.

Francois

[deathness]

Ca tient au fait qu'il y a de moins en moins d'élèves qui commencent à travailler à Bac+2. En sortie d'IUT (la formation Bac+2 type en informatique), on a 20 ans, et peu d'étudiants sont prêts à sauter le pas. Par ailleurs, il y a une forte pression, parentale, mais aussi parfois des enseignants d'IUT (qui souvent ont une licence pro à remplir) pour continuer des études.

Du coup, presque tout le recrutement se fait par relations. Dans ma boite, on recrute des bac+2 d'une seule IUT, dont on connait bien l'équipe enseignante.

Mon expérience sur cette IUT (j'y enseigne) c'est que les élèves qui cherchent du travail en sortie d'école en trouvent assez facilement, et généraement se retrouvent quelque années plus tard dans des postes meilleurs que ceux qu'ils auraient eu en continuant mollement une licence pro et un master. Maintenant, ceux qui décident de ne pas faire de licence et d'aller travailler à 20 ans sont souvent aussi les plus "pêchus" de la promo, donc ils auraient peut être réussi de toutes façons.

L'idée que plus on est diplomé, meilleur est le salaire, c'est surtout vrai pour les diplomes très connus (grandes écoles, quelques formations prestigieuses), pour les autres, et à âge égal, c'est nettement moins clair.

Francois

Surtout qu'après faut faire l'avantage avec le salaire des 3 ans perçus si on bosse dès bac+2 que si on reste étudiant 3 ans de plus (et qu'on a théoriquement un meilleur salaire de base par la suite).
Bon ça doit être très compliqué à faire (avec tous les avantages qu'on a en tant qu'étudiant avec la caf, impot, bourse et autre, si on fait de l'alternance, la retraite, etc...)
Mais je pense néanmoins qu'au jugé doit bien falloir plus de 5-8 ans a un +5 pour arriver en terme d'argent gagné/dépensé a rattraper un +2.

[Invité]

Mais je pense néanmoins qu'au jugé doit bien falloir plus de 5-8 ans a un +5 pour arriver en terme d'argent gagné/dépensé a rattraper un +2.

C'est ce que j'explique à mes étudiants (en leur précisant qu'à leur âge je n'en aurais pas été capable). Mon expérience, c'est qu'on bon élève, à Bac+2, qui commence à travailler, aura, quelques années plus tard un salaire au moins aussi bon qu'un Bac+5, et de l'expérience en plus. A long terme, il n'y a pas photo. Et si les diplomes sont le problème, il est possile de les passer en cours du soir. Un de mes bac+2 l'a fait, et on a été ravis de payer la formation...

De nos jours, la pire situation, c'est la personne qui arrive à 27 ou 28 ans, avec des tas de diplomes et les prétentions qui vont avec, mais sans autre expérience que quelques stages.

Francois

[v1cent]

A vrai dire, je crois que j'aurais beaucoup moins de mal à donner un poste de bac+5 à un bac+2, qu'à faire l'inverse (si il montre ses compétences bien entendu)

[deathness]

A vrai dire, je crois que j'aurais beaucoup moins de mal à donner un poste de bac+5 à un bac+2, qu'à faire l'inverse (si il montre ses compétences bien entendu)

Bah de toute façon vu la forte demande en +5 qui n'ait actuellement pas satisfaite, c'est sur que trouver des +5 qui acceptent de faire un boulot qui leur parait inintéressant a moins d'un fort salaire c'est coton.

[gangsoleil]

A vrai dire, je crois que j'aurais beaucoup moins de mal à donner un poste de bac+5 à un bac+2, qu'à faire l'inverse (si il montre ses compétences bien entendu)

Oui, mais tu n'es pas recruteur. Ce qui rassure les recruteurs, aujourd'hui, ce sont les diplomes. Les gens qui ont 10 ou 15 ans d'experience et a qui on demande toujours en entretien quel est leur formation, voir a qui on reproche de n'etre que bac +2 te le confirmeront.

[sevyc64]

Je confirme, c'est mon lot quotidien en tant que chômeur.

Diplôme bac+3 en électronique, pas de formation en informatique (sauf actuellement au cnam) et pourtant je cumule plus de 10 ans dxp en développement logiciel pur tant pour l'industrie que pour l'informatique de gestion.

Les seules offres que je vois passer c'est systématiquement des ingénieurs qui sont demandés. Les rares entretiens que j'arrive à décrocher, la question du diplôme est toujours posée, et aussi pourquoi je postule puisque je ne suis pas ingénieur alors que c'est un ingénieur qui est recherché.

Tant que le recrutement sera confier à de pur DRH qui ne connaissent rien à la technique, ou pire maintenant quasi systématiquement, à des agences d'interim ou des SSII, il ne pourra pas en être autrement.


Pour l’anecdote, une boite de ma région recherche un développeur depuis le mois de février, pile poil mon profil, elle repasse une annonce environ tous les mois. J'ai déjà envoyer mon cv 5 fois mais jamais de réponses même pas pour dire non. Pour les relances, le recruteur est absent ou en réunion, ou etc... jamais dispo. J'ai appris par un amis, qu'en fait ils se concentreraient uniquement sur des ingénieurs sortis de 2 ou 3 écoles prestigieuses seulement pour avoir le prestige de dire que l'entreprise compte tant d'ingénieurs de telle école dans ses effectifs, etc.
C'est pas grave, tant que je verrais une annonce de leur part, j'enverrais mon cv, par mail ça me coute rien

[Invité]

Les seules offres que je vois passer c'est systématiquement des ingénieurs qui sont demandés. Les rares entretiens que j'arrive à décrocher, la question du diplôme est toujours posée, et aussi pourquoi je postule puisque je ne suis pas ingénieur alors que c'est un ingénieur qui est recherché.

On met généralement ingénieur parce que c'est perçu comme une sécurité, à l'époque où la fac a très mauvaise réputation en entreprise, et où "autodidacte" (en informatique) peut correspondre à quelqu'un comme toi qui a une réelle expérience, ou juste quelqu'un qui croit en avoir une parce qu'il passe ses nuits sur internet. Du coup, il est assez logique que l'entretien tourne autour de ces aspects (et ce sera encore plus marqué avec des CV d'autodidactes comme le tien). Il faut le savoir, et le préparer.

Il faut aussi bien voir qu'une partie du travail d'entretien consiste à "challenger" le candidat. A un Bac+2 on demandera si ses diplomes sont suffisants, à un ingénieur de petite école, pourquoi il n'est pas passé par une grande école, à un ingénieur de grande école pourquoi il postule à un poste en PME, etc... C'est une façon de sortir l'entretien de la lecture du CV et de la présentation de l'entreprise, et d'avoir une première impression du caractère du candidat.

Maintenant, je crois que ton problème est différent. Depuis quelques années, on recrute de plus en plus par relations et de moins en moins par annonces, et CV. Sur le marché que je connais (PME éditrices), on ne recrute presque plus que comme cela, même les juniors. Pour un profil atypique comme le tien (autodidacte, longue expérience, relativement âgé pour un developpeur) c'est quasiment la norme.

Du coup, les offres d'emploi sont soit un moyen de se faire voir, soit une façon d'attirer des gens qu'on ne trouverait pas par relations. Mais dans tous les cas, c'est du "second choix".

Francois

[el_slapper]

Oui, mais tu n'es pas recruteur. Ce qui rassure les recruteurs, aujourd'hui, ce sont les diplomes. Les gens qui ont 10 ou 15 ans d'experience et a qui on demande toujours en entretien quel est leur formation, voir a qui on reproche de n'etre que bac +2 te le confirmeront.

Confirmé. J'ai vu une dev bac+2, 18 ans d'expérience, présentée par sa SSII, correspondant nickel au besoin du client,(voire surdimensionnée, il s'agissait de nettoyer les codes en dur dans les programmes) se voire rétorquer "oui, mais vous n'êtes que BAC+2". Ce à quoi le commercial à répondu fort à propos "tu te fous de ma gueule? Tu a vu ses expériences? Tu as vu la mission?".

Elle a été prise. Puis elle est passée interne, comme CdP. En bref, elle faisait l'affaire.....(bon, après, elle m'a foutu dehors, mais c'est une autre histoire, dans laquelle je ne suis pas blanc, et elle n'avait pas beaucoup le choix).

@sevyc64 : en plus de ce que dit FCharton, je te conseilles de téléphoner. A la secrétaire, au chef, à pas mal de monde, juste pour trouver un point d'entrée. Si tu as préparé ton discours, si tu as des billes à vendre, tu peux avoir une chance. Ou pas, mais à mon sens, c'est à tenter. Un simple mail est trop facile à effacer. Si ça se trouve, le demandeur en a marre de chercher, et c'est quelqu'un d'autre qui filtre.....

[sevyc64]

@sevyc64 : en plus de ce que dit FCharton, je te conseilles de téléphoner. A la secrétaire, au chef, à pas mal de monde, juste pour trouver un point d'entrée. Si tu as préparé ton discours, si tu as des billes à vendre, tu peux avoir une chance. Ou pas, mais à mon sens, c'est à tenter. Un simple mail est trop facile à effacer. Si ça se trouve, le demandeur en a marre de chercher, et c'est quelqu'un d'autre qui filtre.....

Et que crois-tu que je fais quand je dis que le recruteur est en réunion, absent, bref jamais disponible.

Les relances j'ai largement réduit, parce que le téléphone, je le paye et à la longue ça coute cher, et cette réponse n'est pas spécifique à cette société mais est le cas de 80% au moins des recruteurs.

[Kearz]

Je suis tout à fait d'accord avec le "un bac+2 a peut-être un plus faible salaire mais il aura gagné sa vie 3ans avant un bac+5".
Sauf qu'au moment d'acheter une maison, la banque calcul votre capacité de remboursement à 33% de ce que l'on gagne et pas de ce que l'on a gagné. (après y a l'histoire d'apport perso', là avantage à ceux qui travail tôt)

Par contre, à bac+3 (en province), j'ai eu beaucoup d'appel de recruteur. Bien sûr y avait de tout et de rien. (Genre COBOL parce que personne veut en faire ou JAVA parce que y a pas mal de demande, etc.)
Alors qu'en bac+2 j'avais 0 appel de recruteur. Je pense donc que le bac+2 c'est "mal vu" par les recruteurs.

[deathness]

Je suis tout à fait d'accord avec le "un bac+2 a peut-être un plus faible salaire mais il aura gagné sa vie 3ans avant un bac+5".
Sauf qu'au moment d'acheter une maison, la banque calcul votre capacité de remboursement à 33% de ce que l'on gagne et pas de ce que l'on a gagné. (après y a l'histoire d'apport perso', là avantage à ceux qui travail tôt)

Par contre, à bac+3 (en province), j'ai eu beaucoup d'appel de recruteur. Bien sûr y avait de tout et de rien. (Genre COBOL parce que personne veut en faire ou JAVA parce que y a pas mal de demande, etc.)
Alors qu'en bac+2 j'avais 0 appel de recruteur. Je pense donc que le bac+2 c'est "mal vu" par les recruteurs.

Et bien grosso modo c'est toutes les boites d'assistance informatique, ou de ventes qui vont parfois spécifiquement les rechercher.
Mais sinon pour les autres ce ne sont souvent que des pis-aller parce qu'on n'a rien trouvé d'autre.

[v1cent]

Oui, mais tu n'es pas recruteur. Ce qui rassure les recruteurs, aujourd'hui, ce sont les diplomes. Les gens qui ont 10 ou 15 ans d'experience et a qui on demande toujours en entretien quel est leur formation, voir a qui on reproche de n'etre que bac +2 te le confirmeront.

Je ne suis pas DRH tu veux dire... C'est moi qui gère les recrutements dans ma société, mais on est petit et l'essentiel de mon temps est passé dans le technique. Le problème est peut être de confier les recrutements à des gens qui ne sont pas spécialisés.

[sevyc64]

Je ne suis pas DRH tu veux dire... C'est moi qui gère les recrutements dans ma société, mais on est petit et l'essentiel de mon temps est passé dans le technique. Le problème est peut être de confier les recrutements à des gens qui ne sont pas spécialisés.

Non le problème est justement de confier le recrutement à gens spécialisés .... en recrutement, mais qui ne connaissent absolument rien à la technique et qui, parfois (souvent), ne connaissent même pas les technologies utilisées dans leur propre entreprise.