Discussion :

[Peps0u]

Bonjour,

J'ai cette année achevé ma dernière année de Master 2 (BAC +5), et j'ai fais mon stage dans une grande SSII de début avril à fin septembre (6 mois). J'ai effectué une spécialité "Génie Logiciel" avec un parcours "D'architecture logicielle distribuée" (J2EE, etc).

J'ai eu une proposition d'embauche que j'ai accepté à 27.950€ / an sur 13 mois à Bordeaux, sur le même projet que mon stage (developpeur J2EE), qui doit durer encore au moins 1 an. Je ne trouve pas ça énorme (si vous avez un avis), mais ça semble être le cas de toutes les SSII du coin.

Du coup, je voudrais savoir au bout de combien de temps dans l'entreprise je peux espérer une petite revalorisation salariale ? 1-2 an(s)? A quelle hauteur?

Je semble sans doute un peu pressé pour le débutant que je suis mais c'est juste pour m'informer !

Merci d'avance !

[Malinaka]

Bonjour,

Alors pour ce qui est du salaire, c'est exactement dans la fourchette province.

Par contre pour l'augmentation, tout dépend du profil, de la mission, de la boite.. et de la localisation.

En SSII c'est souvent difficile d'obtenir quelque chose la première année, car les ressources sont relativement interchangeables.

[Peps0u]

Merci pour cette première réponse.

Pour ce qui est de la boite, c'est une des grosses SSII françaises, je suis dans celle de Bordeaux. Le projet est une mission assez importante qui mobilise plus d'une centaine de personnes depuis quelques années.

Mon profil est celui d'un débutant qui vient de sortir du Master (Fac), et qui est en train de se spécialiser sur le domaine Java/J2EE.

Je vois déjà beaucoup d'aller et venus en 8 mois sur cette mission, ce qui confirme que les ressources sont relativement interchangeables.

En fait, j’espérais pouvoir prétendre à quelque chose dans environ 1 an, mais je ne sais pas à quelle revalorisation brut ou net m'attendre (assez faible à mon avis).

Merci.

[forrestdg]

Merci pour cette première réponse.

Je vois déjà beaucoup d'aller et venus en 8 mois sur cette mission, ce qui confirme que les ressources sont relativement interchangeables.

Encore un marchand de viande qui pense que les informaticiens sont des objets.

As tu regarder les autres regions, veux-tu rester absolument dans le coin?

[Peps0u]

Oui je le pense, surtout pour les ressources qui ont mon profil.

Je ne souhaite pas forcément changer de boite ou de région, juste savoir à quoi m'attendre.

[manubiolo]

Salut,

Traditionnellement, tu as un entretien annuel, une fois par an donc où tu négocies ton augmentation.
Donc au bout d'un an après ton embauche tu pourras négocier.

Par contre, comme tu es encore en période d'essai tu peux aussi passer quelques entretiens ailleurs pour voir si on te propose beaucoup mieux, et si c'est le cas, tu le dis à ta société pour qu'elle s'aligne. Tu fais ça au bout de 6 mois (en demandant le renouvellement de ta période d'essai si ta société ne veut pas renouveler).

[fregolo52]

Encore un marchand de viande qui pense que les informaticiens sont des objets.

As tu regarder les autres regions, veux-tu rester absolument dans le coin?

En effet, quel est l'intérêt d'être payé sur 13 mois ? Aucun (pour le salarié)

[Glutinus]

Demande quand même à ton manager, dans certaines sociétés il y a une augmentation tous les 6 mois.

Sinon effectivement traditionnellement ça se fait tous les ans, souvent à la date anniversaire de ton entrée (tu auras ton entretien annuel).

Tiens-toi aussi au courant régulièrement du marché autour de toi.

[Iphelias]

Niveau salaire tu es dans la "norme" pour Bordeaux en tant que Jeune Diplômé.

Concernant ton augmentation la première année c'est souvent très compliqué en SSII. A moins de te rendre "indispensable". Sinon la seconde année tu peux "rattraper" le salaire des Bac+5 qui sortent d'écoles d'Ingé.

Sur Bordeaux j'ai fais LOGICA et SOPRA donc si tu as des questions hésite pas

[hdgetnet]

Salut

Il n'y a pas vraiment de règle proprement dit sur les augmentations.
ça dépend du contexte : économique, poste, région...

J'ai déjà eu des refus d'augmentation alors que j'avais fait une bonne année (sans arret maladie, 0 J inter-contrat)

J'ai eu une aug cette année, alors que je n'ai rien demander à personne en plus j'ai été en inter contrat pendant plus de 3 mois.

ça m'a arriver une fois. Refus augmentation, je suis revenue avec une proposition d'une autre SSII, du coup ma boite s'est aligné (+12%)

J'ai du changer de SSII pour avoir une augmentation (15%)

Il faut savoir prendre des risques

[FirePrawn]

C'est même pas une question de risques la.

C'est de notoriété publique que les meilleures augmentations possibles sont obtenues sur des changements de boite

Quand tu changes d'entreprise, en général, c'est entre +10 et +20%.
Alors qu'une augmentation en interne n'atteindra jamais ces sommets

[Peps0u]

Merci pour toutes vos réponses. Je ne me fais pas trop d'illusions pour cette (ou ces) augmentations, c'était surtout à caractère informatif. J'essaierai de vous tenir au courant si j'en sais d'avantage d'ici là.

@ Iphelias : je suis dans une de ces 2 SSII !

[Iphelias]

Vu qu'une seule de ces 2 entreprises paie sur 13 mois j'ai trouvé

[J_Lennon]

jeune diplômé d'ingénieur par apprentissage chez France Telecom (3 ans), donc une expérience tournée télécommunication, j'ai été dans la même situation que la tienne.

Durant mes trois années d'apprentissage, je n'ai fait qu'une année orienté dev (PHP). Passionné (c'est un gros mot) par le dev, je ne voulais pas continuer dans le domaine de la télécommunication et j'ai fait le choix d'orienter mes recherches sur un poste d'ingénieur dev J2EE. Je suis sur la région Lilloise donc les salaires doivent être similaire à ceux de Bordeaux.

En trois mois, j'ai fait le tour de beaucoup de SSII, dès le premier rendez-vous j'ai fait le choix de ne pas poursuivre la discussion avec certaines pour des raisons idéologiques avant tout. Je me suis concentrer au final sur deux groupes ( ATOS WORLDLINE & SOPRA ). Après plusieurs rencontres, l'une (dans un ordre quelconque) m'a proposée 29k + 5€prime journalière, l'autre 31k. Tout ça sans rien négocier. La seconde m'offre 2 semaines de congés en plus par rapport à l'autre. Autant dire que d'un point de vue basique, j'ai plus d’intérêts à me tourner sur la seconde....

Sauf qu'il ne faut pas oublier que la première expérience PRO guidera probablement l'ensemble de ta carrière. La première me propose un poste d'ingénieur développement pur et dur, la seconde me propose de l'après vente (de la correction de bug, des mises à jours...) Il n'y a pas à dire, la première mission proposée est nettement plus intéressante à mon sens...

A savoir quelles sont tes priorités: faire durant 3 ans ( durée mini avant changement de poste ou d'entreprise) un boulot qui te passionnera moyennement mais qui te rapportera plus ou alors acquérir une expérience forte mais faire le choix d'avoir beaucoup moins d'avantages...

Le salaire, c'est important c'est clair, mais ça ne doit pas être l'unique moteur. On te propose 3 ou 4k en moins par an? Mais est-ce que la mission proposée te botte? On ne travaille pas uniquement pour un salaire... Perso, j'préfére prendre mon pied plutôt que de le traîner... Mais c'est sur que ça fait mal au cul de se penser sous payer. 28k c'est bien mais c'est le bas du panier. 30k c'est la moyenne et ça peu importe ce que diront les recruteurs... Je crois surtout qu'ils profitent de la faible capacité du jeune diplômé à se vendre et à réclamer pour tirer les salaires vers le bas. De tout mes camarades de classes qui ont fait le choix de faire du dev, peu se sont vu proposé un salaire inférieur à 30k... en PROVINCE. Ma promotion, c'est 2012 autant dire que c'est des données actuelles!

donc la fourchette basse qui vise à dire que 25-29k c'est le salaire d'un ingé dev en province n'est pas fondée. Il n'y a pas vraiment de fourchette. L'une te propose 33 (C'est ce qu'on m'a proposé à FT mais j'avais envie de changer d'environnement et de rencontrer surtout d'autres gens), et l'autre va te dire que 28 c'est exceptionnel. Sans parler de ceux qui propose 25k avec 15€ de prime journalière (Pas de besoin de dire qui use de ce genre de pratique...) Il y a de tout et n'importe quoi, tu passes du coq à l’âne et chaque entreprise à sa politique de rémunération. Aucune entreprise ne connait réellement les grilles tarifaires des autres, elles s'informent le plus souvent par des candidats ou via des forums. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui on voit des gens qui te proposent des salaires super bas en disant: "c'est la fourchette"... Parce que les candidats qui s'informent sur des forums ont eu également ce retour et se disent donc bé c'est normal. C'est joliment orchestré et redoutablement efficace parce que les gens qui parlent de ces fourchettes sont convaincus d'être rémunéré à leurs justes valeurs alors que bon... Si ils savaient... (sans cacher que certains recruteurs tuent le trucs en venant balancer des chiffres à la con) Pour Info, j'ai un camarade, 41k à Paris en jeune diplômé. C'est bizarre mais on m'a toujours dit que la fourchette sur paris tournée autour de 35...Mais bon lui est vraiment bon xD Et son salaire est justifié. TOUT dépend également du profil de la personne!

Au passage, Chez SOPRA le salaire d'un "jeune" (- de 5 ou 7 ans, je sais plus, d'xP) est révisé tous les 6mois sous garantie d'une bonne performance bien entendu...

Edit:
Après, je viens de le remarqué t'as un master... Je dis pas du tout qu'un master est moins compétent qu'un ingénieur. ça n'a rien à voir et en plus c'est ridicule de pouvoir imaginer qu'on puisse le penser. Mais malheureusement au niveau des grilles tarifaires des entreprises les master sont moins bien payé que les ingénieurs diplômés. C'est complètement con, mais ça existe... : /