Discussion :

[black_hole]

Bonjour,
Je suis tombé dernièrement sur cette video du MIT:

http://www.dailymotion.com/video/xst...h#.UPK7YWePA6o
Il utilise visiblement un processeur de netbook pour leur calcul embarqué.
Je voudrais savoir si c'est compliqué (pas de faire ce qu'il ont fait, ... mais) de dépouiller comme, il l'on fait un processeur de netbook ou de tout autre ordinateur (ou un mac) et de l’implémenter pour faire du traitement embarqué?

D'avance merci.

[Aquanum]

Wha super projet Merci pour le lien.

Dépouiller un netbook n'est pas bien compliqué, surtout lorsque tu sais la place que prend l'électronique par rapport à tout le casing. Ça vaut aussi pour les tablettes, si tu ouvres une tablette tu verras que l'essentiel de la place est utilisée par les batteries.

Donc ne prendre que des cartes sans tout le casing, remplacer les batteries par des batteries lipo pour le poids n'est vraiment pas compliqué du tout. Par contre reste à savoir si le choix d'un processeur x86 est plus pertinent qu'une carte ARM a très faible consommation. C'est peut-être plus puissant pour le traitement, mais je ne suis pas certain que l'autonomie soit au rendez-vous

[black_hole]

Concernant le rapport quantite de traitement effectuté/consommation, c'est peutetre plus interessant de dépouiller un mac par exemple, que de prendre un systeme de traitement embarqué.

Je ne sais pas trop pourquoi ils ont opté pour le netbook mais généralement dans le cas de traitement video, les systèmes qui traitent enormément de données sont trés cher. Jusqu'a 5000€ pour une petite carte orienté video. C'est peut etre plus interessant d'acheter un mac ou autre et de le dépouiller.

[Aquanum]

Concernant le rapport quantite de traitement effectuté/consommation, c'est peutetre plus interessant de dépouiller un mac par exemple, que de prendre un systeme de traitement embarqué.

Honnêtement pour moi ça serait du gros gâchis. S'il y a besoin de système spécifique, autant viser sur du FPGA et se faire son propre module de calcul. Pour moi les cartes de développement actuelles de type dual core bien fournies en RAM avec un DSP dédié peuvent amplement suffire. Pas besoin d'acheter un mac. Car ça revient à acheter une ferrari pour bricoler un scooter.

[black_hole]

Je suis plutot d'accord avec bird12358. J'ai développé quelques algos pour du traitement d'image sur des systèmes embarqués, genre gumstix et roboard. Ils ont beau être des systèmes les plus performant pour faire du traitement video embarqué, ca reste très faible par rapport à ce que peu faire un pc actuellement.

Un algorithme qui faisait du 50Hz sur pc, peu dans le meilleur des cas faire du 1 à 2Hz. Apres je vous parle de traitement vidéo un peu poussé, pas un simple seuillage avec une détection bidon. C'est vrai que l'on peu partir sur une architecture FPGA. D'une part même si la carte de base ne coupe pas si chez que ca (ca dépend pour qui), pour avoir la possibilité de développer en full sur ce genre de carte orienté traitement video, il faut débourser pas loin de 5 à 10K. D'autre part, il n'existe pas de bibliothèque opensource pour faire du traitement video embarqué, il faut tout refaire de zéro. Lorsque l'on a des algorithmes extrémement compliqué, ca devient vite complexe et long à mettre en oeuvre sur FPGA.
A partir du moment ou l'on a un pc puissant et pas forcement énormement de problème de charge à embarqué, un pc démonté n'est pas forcément une mauvaise idée (le cout pour moi qui serait moindre et gain de temps en développement).

Aquanum, je ne suis pas d'accord avec toi quand "ça revient à acheter une ferrari pour bricoler un scooter", quand tu as des traitements basiques, c'est vrai que c'est du gachis, mais lorsque tu as des traitements video pour des traitements sur des systèmes robotiques par exemple ca peut etre ce qu'il faut.

[Bktero]

Prendre un PC pour l'emmener en ballade avec soi, ce n'est plus exactement ce que j'appelle un "système embarqué". C'est plus à la limite, "embarquer un système" mais on change de registre de langue

[black_hole]

Si on revient à l'utilisation du netbook pour le traitement embarqué, est-il possible de shunter le demarrage d'une session de l'OS et de lancer directement un programme?
Ce n'est pas indiqué dans la video mais je présume que pour lancer leur netbook, ils n'attendent pas de démarrage d'une session pour démarrer leur avion sinon ca serait long?

[Aquanum]

Si on revient à l'utilisation du netbook pour le traitement embarqué, est-il possible de shunter le demarrage d'une session de l'OS et de lancer directement un programme?

Oui tout à fait, en bricolant l'init de Linux tu peux te placer très tôt pour lancer un soft.

Ce n'est pas indiqué dans la video mais je présume que pour lancer leur netbook, ils n'attendent pas de démarrage d'une session pour démarrer leur avion sinon ca serait long?

A vrai dire même si c'est long ils s'en fichent un peu. C'est comme pour la voiture, tu as quelques secondes de démarrage, tu pars pas de suite. Donc je ne pense pas que cela soit réellement une problématique le temps de boot.

[Bktero]

J'ai écouté la vidéo (j'ai regardé mais sans son l'autre jour). Il ne dit pas qu'ils ont dépouillé un netbook mais qu'ils utilisent un Intel Atom comme ceux des netbooks mais le reste de la carte est probablement très différent pour ne pas s'encombrer avec des composants inutiles (je pense aussi DD notamment). Il faudrait plus de détails sur le projet pour savoir comment ils ont fait ^^

il n'existe pas de bibliothèque opensource pour faire du traitement video embarqué, il faut tout refaire de zéro

http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenCV ?

Oui tout à fait, en bricolant l'init de Linux tu peux te placer très tôt pour lancer un soft.

A vrai dire même si c'est long ils s'en fichent un peu. C'est comme pour la voiture, tu as quelques secondes de démarrage, tu pars pas de suite. Donc je ne pense pas que cela soit réellement une problématique le temps de boot.

Tu ne shuntes pas vraiment l'OS, tu fais un OS léger mais je pense que c'est ce que tu voulais dire bird12358 ?

+1 pour le temps de démarrage ! Quand t'es parti à installer ton avion, à le déplacer, éventuellement à remontrer les ailes, tu peux aussi attendre 20 secondes que ça démarre ^^

En tout cas, j'admire leur travail ! Ca marche du tonnerre dans le parking !

[black_hole]

http://fr.wikipedia.org/wiki/OpenCV ?

Pour les bibliotheques, je pense que black_hole parlait de celle sur des fpga. Il n'existe pas c'est vrai (à moins que je ne soit pas au courant) de bibliotheque opensource pour faire du traitement sur FPGA.

Tu ne shuntes pas vraiment l'OS, tu fais un OS léger mais je pense que c'est ce que tu voulais dire bird12358 ?
!

Non effectivement, je ne voulais pas shunter tout l'os qui est forcement necessaire pour réaliser des taches mais une version light de l'OS. Par exemple sur linux, je n'ai pas trouvé de tuto pour alléger l'os et eviter de démarrer toute la partie graphique et tt ce qui n'est pas utile. Je suis tombé par exemple sur des cartes pour des traitements embarqués comme la roboard.
Mais apparemment, il faut lancer l'os (dans le cas de la roboard ubuntu je crois), je ne sais pas si il y a une méthode simple pour lancer un programme rapidement, comme on pourrait le faire sur un microcontroleur disposant d'un OS (UcOS, FreeRTOS,...)?

[transgohan]

Non effectivement, je ne voulais pas shunter tout l'os qui est forcement necessaire pour réaliser des taches mais une version light de l'OS. Par exemple sur linux, je n'ai pas trouvé de tuto pour alléger l'os et eviter de démarrer toute la partie graphique et tt ce qui n'est pas utile. Je suis tombé par exemple sur des cartes pour des traitements embarqués comme la roboard.
Mais apparemment, il faut lancer l'os (dans le cas de la roboard ubuntu je crois), je ne sais pas si il y a une méthode simple pour lancer un programme rapidement, comme on pourrait le faire sur un microcontroleur disposant d'un OS (UcOS, FreeRTOS,...)?

Tu peux tout à fait installer un Linux sans serveur X (graphique).
Tu télécharges ton noyau sur kernel.org et tu te montes ton filesystem.
Ou bien en plus suivi tu as les versions serveur de Linux Ubuntu qui te permettent de sélectionner les services à installer et qui sont sans serveur X.