Le problème comme tu le mentionnais toi-même c'est qu'il est difficile de chiffrer l'utilité (ou non) d'une application. On peut dire tout ce qui pourrait être mieux mais on pense pas vraiment à toutes les petites choses qu'elle peut apporter.
Sinon ces dernières années, j'ai bossé sur des applications qui sont revendues/louées donc les projets ne seraient pas lancés s'il n'y avait pas d'acheteur derrière. Ca explique en grande partie ma veine.
Mais sur mes autres expériences, les applications apportaient vraiment quelque chose. C'était principalement des remplacements d'applications existantes qui commençaient à accuser leur âge en termes de technologie et d'interface utilisateur.
Je t'affirme que toutes les SSII n'ont pas pour ambition de ponctionner les budgets des clients. D'ailleurs toutes celles que j'ai connu cherchent à grandir et donc aller de l'avant. Et quand je vois des projets qu'on a récupéré d'autres SSII, je dois avouer qu'on peut se poser des questions !
Je n'ai pas nécessairement beaucoup de bagages mais j'ai rarement croisé des "incompétents", quelques débutants certes, on commence tous ; mais des vrais "incompétents", je les compte sur les doigts d'une main et ils ont pas fait long feu.
Ou juste que le SI a évolué avec la législation, les évolutions technologiques (du métier du client), que les volumes prévus (initialement et revus périodiquement) ont atteints leurs limites, etc. Après si t'es devin passe moi ton tuyau, je pense que je pourrai me faire des couilles en or et le sort que me réserve les "méchantes" SSII, ca me passera bien au-dessus.
Ouais je suis lobby, j'ai acheté des actions dans toutes les SSII ^^ Plus sérieusement, change de crèmerie. Je t'assure que l'herbe peut être plus verte ailleurs.
En fait c'est toi qui a de la chance d'avoir des entreprises qui ne considèrent pas les dépenses informatiques comme superflues. Pour ma part mes budgets sont toujours tirés vers le bas, et en ce moment, ils coupent même les versions car plus de budget ...
C'est un peu contraire au principe du "je dois avoir de la viande à revendre". Si une entreprise revend de la main d'oeuvre, elle a besoin de la garder, donc elle l'écoutera au minimum. Surtout que dans le secteur, l'emploi est à l'avantage de l'employé. Tu poses ton CV sur Monster et t'as dix boîtes qui te rappellent dans la journée.
D'ailleurs quand je cherchai du boulot, nombreuses sont les sociétés qui ne m'ont pas retenu, preuve qu'elles ne cherchent pas tant que ça à vendre la viande à tout prix.
On est d'accord le principe est le même. Cependant les méthodes différent beaucoup, le "software" est maléable et "facilement" remplaçable, c'est bien différent pour une chape ou un mur. Idem pour les délais, ils sont très variables en fonction des "risques" qu'on accepte de prendre ou de la "qualité" qu'on est prêt à y mettre. On peut sans cesse reprendre un morceau d'architecture, de conception, de développement et l'améliorer. Alors que le temps de séchage de la chape, lui il dépend uniquement de la météo.
Quelle différence avec les TIC ? Tu ne considères pas l'ingénerie informatique comme une prestation spécialisée ?
Justement, la plupart du temps le client n'emploie pas de développeur.
Autant que toute entreprise, elle doit être capable de verser ses salaires.
Sauf que dans le cas d'une SSII tu n'es pas dans une situation de précarité puisque que tu es en CDI. D'ailleurs il est également possible de signer un CDI avec une agence d'intérim.
Simplement le fait d'avoir le choix : "A chacun de voir selon ses priorités" comme tu dis.
Pour moi ca coince surtout sur "sans la supervision du client". C'est très vague et sans réelle surveillance c'est idiot. Rien que le fait d'avoir des personnes "étrangères" dans son site, cela implique une supervision. Ensuite vu que le client paie, il a bien le droit de "superviser".
On parle pas de rentabilité mais de répartition charge fixe/charge variable. Sur le plan de la rentabilité quand la balance penche du mauvais côté, il vaut mieux équilibrer avant que tout le monde suive. Sinon c'est juste égoiste. Et puis, concernant les SSII, t'as toujours un emploi.
l'Homme non mais son "travail" oui. Je vois toujours pas ce que cela change avec de l'intérim ou une mutation.
Si tu vois des bénéfices pour le sujet, présentes les moi. Alors que dans mon cas les bénéfices sont réels. Et les inconvénients ne sont rien en comparaison de ce que tu cites.
Je vais être clair, parce que jusque là j'ai mixé différentes techniques détournées (avocat du diable, ironie, etc.) : Ton discours est très aigri et je passe le côté provoque.
Ce que veux dire depuis le début c'est que les SSII c'est loin d'être le bagne. On y est très bien payé, quoiqu'on en dise à minimum 32k€ brut, ca laisse de quoi vivre correctement. Et dans des conditions largement acceptable : 35H de travail ou 37/39 + RTT, pas énormément de pression, aucune fatigue physique.
Je te pose juste deux questions :
- Est-ce que tu préfères récurrés des chiottes à longueur de journée ?
- Est-ce que récurré les chiottes c'est le bagne ?
(Aucune réponse de mauvaise foi ne sera acceptée).
Je défend pas les SSII mais seulement :
- que ce n'est pas de le bagne/esclagage (le point Godwin atteint seulement au bout de la deuxième page !)
- la position des grands compte vis-à-vis d'elles par rapport aux indépendants (le sujet initial)
Pour le moment, j'y trouve mon compte à travailler dans une SSII. Mais il est clair que si ce n'était pas le cas, je basculerai sur le mode indépendant.
Théoriquement, il a plus de responsabilité et un volume horaire bien supérieur. Après tu retrouveras toujours la même règle que la direction est mieux payée que la production.
Justement, il y perd sa com' si tu quittes la mission.
A la base ce sont les clients qui émettent des appels d'offres. Les SSII ne font pas que du "démarchage à domicile".
Peut-être parce que 90% des applications ne méritent pas plus que "des amateurs" ? Un projet n'a pas besoin d'être ambitieux, il doit surtout répondre à un besoin. C'est plutôt avec ce genre d'argument qu'on se retrouve avec des applications inutiles.
L'offshore ne se fait pas à la demandes des SSII mais des grand comptes. Je l'ai déjà détaillé précédemment.
Pour le jeunisme forcené, c'est simplement lié au marché. Trop peu de développeur, ceux qu'on peut de bouteille peuvent se payer le luxe de choisir. Et les jeunes informaticiens ou non sont bien content d'avoir un boulot pour payer leur loyer.
Précarité ? On travaille bien dans la même branche ?
Comme mentionner auparavant, le problème d'une agence intérim, elle ne fait que placer des individus. Elle ne peut/sait pas monter une équipe, avoir un référentiel qualité pour l'ingénerie logicielle, maintenir un parc de matériel, etc.
Sauf que dans notre cas, même sans dealer il y aurait un acheteur ... Ou alors il faudrait supprimer la drogue et retourner à l'âge de pierre.
Et utiliser un PC a rarement tué ou détruit la santé ...
S'il y a plus de 300 000 personnes qui travaillent dans ce secteur en France et que beaucoup de personnes d'autres filières s'y mettent, c'est sûrement que c'est pas si terrible qu'ils le disent.
Si si Et pareillement la plupart de mes collègues sont satisfaits de travailler en SSII. D'ailleurs on parle parfois d'aller chez les clients ou d'être indépendant, et pour beaucoup la conclusion c'est qu'on est mieux en SSII, avec son lot d'avantages et d'inconvénients, comme partout !
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