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  1. #1
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    Par défaut Salaire en France (Anglophone, J2EE, ingénieur senior)

    Bonjour tour le monde,

    Je voudrais un renseignement concernant les salaires en France.

    Je suis un développeur senior en Java/J2EE, avec 8+ d'expérience, dont 5 ans dans le finance. Je suis anglophone à la base, et je me débrouille tant bien que mal en français.

    En ce moment je suis en Australie (je suis australien) et je suis à la recherche d'un travail à l'étranger. Donc, soit la France, soit la Grande Bretagne, soit les Etas-Uni, ou ailleurs.

    Ce qui me concerne est le niveau assez bas des salaires en France. Pourquoi sont-ils ainsi? Par exemple, le maximum que je peux demander en France, semble-t-il, est entre 40 et 50 mille euros comme salaire brut. L'équivalant à Londres, New York ou même ici à Sydney est genre 100 mille.

    Bien sûr que je ne peux pas comparer des pommes avec des pêches. Je sais qu'en France vous avez les 6-7 semaines de vacance et la sécurité médicale, etc. Mais voyons les choses dans un contexte international, et vous verrez que je ne parle pas d'une différence de salaire de 10 pour-cent, 20 pour-cent, ni même de 50 pour-cent. Je parle d'une différence carrément de deux fois de plus.

    J'ai vécu 1 an en France et j'y ai déjà travaillé pour six mois avec un salaire entre 40 et 50 mille, mais j'ai pensé vraiment que mon salaire était bas à cause de mon niveau en français dans ces-temps-là. Maintenant que je me renseigne sur Internet, je trouve que c'était un salaire assez important par rapport à ce qui gagnent d'autres en France.

    J'aimerais bien revenir travailler en France... et je souhaite que vous me renseigniez davantage sur ce sujet. Y-a-t-il quelques choses que j'ai n'ai pas vu? Est-ce que ma comparaison n'est pas juste?

    Enfin, je cherches des excuses pour me rassurer que réduire mon salaire en deux pour aller travailler en France est une bonne idée

  2. #2
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    Ce qui me concerne est le niveau assez bas des salaires en France. Pourquoi sont-ils ainsi? [..] Je sais qu'en France vous avez les 6-7 semaines de vacance et la sécurité médicale, etc. Mais voyons les choses dans un contexte international, et vous verrez que je ne parle pas d'une différence de salaire de 10 pour-cent, 20 pour-cent, ni même de 50 pour-cent. Je parle d'une différence carrément de deux fois de plus.
    Tu ne peux comparer sereinement qu'après avoir soustrait du salaire américain les mutuelles privées non obligatoire, ou alors dans certains pays le coup prohibitif de l'immobilier, etc... En France à part Paris, Nice, et Annecy l'immobilier est beaucoup moins cher que dans d'autres pays. Et même à Paris où on dit que l'immobilier est très cher, il l'est beaucoup moins qu'à Londres il me semble ou dans d'autres capitales.

    La sécurité sociale parait chère quand on ne s'en sert pas, mais compare les coûts après un accident grave, en France après un accident grave on ne devient pas SDF (homeless).

    Tu as sans doute raison mais fais d'abord les soustractions de chaque charges dans chaque pays. En plus ton cas est particulier, les développeurs Java/Finance ont en général un salaire au dessus de la moyenne.

  3. #3
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    je me débrouille tant bien que mal en français.
    Vu ce que tu viens d'écrire, je dirais que tu peux retirer "tant bien que mal".

    Vu ton profil, je dirais qu'en France tu est plutôt à 50k minimum (et non entre 40k et50k).

    En France, la loi du travail est restrictive pour l'employeur. Il ne peut pas virer une personne aussi facilement qu'en UK ou USA. Ca joue peut-être sur le salaire.

    Mais comme le dit phili_b, la France est le pays où il y a beaucoup de charges : taxes diverses, mutuelle ... Et le coût de la vie est un peu moins cher, donc les salaires sont un peu plus bas.

    Ton profil bilingue serait peut-être bien au Canada. Qu'en pensent les Canadiens de DVP ?

  4. #4
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    Salut,

    Alors oui, tu auras un plus petit chiffre sur la feuille de salaire mais :

    - tu as la sécurité sociale et la mutuelle qui te permettent de ne pas payer les frais médicaux et ceux-ci peuvent être monstrueux dans les pays anglophones. Surtout qu'ils couvrent toute ta famille ! Et les enfants ça peut couter très cher, tout comme le dentiste, l'ophtalmologiste, les lunettes...etc

    - tu ne peux pas être viré du jour au lendemain (3 mois de préavis)

    - si tu es viré, tu peux avoir le chômage pendant 24 mois max. Tu es aidé pour retrouver un emploi et tu peux même te faire payer des formations

    - l'école des enfants est gratuite et leurs études supérieures sont peu onéreuses (les universités ne coutent pas cher)

    - 5 semaines de vacances minimum, ça, ça n'a pas de prix

    - la retraite assurée et payée directement. Tu n'as pas besoin de te la faire toi même.

    Combien ça te coute tout ça dans un pays anglo-saxon ? Rien qu'avoir la mutuelle, c'est hors de prix !

    Au final, je vis très bien en France pour ma part

  5. #5
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    C'est clairement une question de choix de vie : on est plus protégés, et cette protection a un cout. La grossesse et l'accouchement de mon épouse(étrangère, non salariée) m'ont couté 80 euros en tout. Je gagne moins, mais je paye moins. Et je prends moins de risques.

    Clair que pour un jeune célibataire en bonne santé, c'est moins intéressant.....

    Bon, il y a aussi que les postes techniques en France font face à un plafond de verre : chef de projet, ici, c'est un grade, pas une fonction.

    et +1 pour ton Français.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
    Membre Expert Avatar de Kearz
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    Je suis un développeur senior en Java/J2EE, avec 8+ d'expérience, dont 5 ans dans le finance
    8 ans d'expérience + finance + JAVA/J2EE + complétement bilingue. Si tu es bon en négociation, que tu veux être sur Paris, tu dois pouvoir faire monter ton salaire à 50k€ (comme dit fregolo52) voir plus.

    Sinon, tu peux aussi réfléchir au Luxembourg ou la Suisse avec tes compétences, non? (En vivant en France pour le niveau de vie un peu moins cher)

  7. #7
    Expert Confirmé Avatar de ManusDei
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    Citation Envoyé par manubiolo Voir le message
    - l'école des enfants est gratuite et leurs études supérieures sont peu onéreuses (les universités ne coutent pas cher)
    Dans les 500 euros, 1000 euros grand maximum pour l'inscription d'un an à l'Université.

    Est-ce que ça compense ? Aucune idée, faudrait faire tous les calculs.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  8. #8
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    Merci pour toute les réponses !

    Vous m'avez donné un bon perspectif sur cette situation.

    Pour clarifier ma situation: je suis un homme, célibataire, jeune (30ans), et je compte pas à passer ma retraite en France pour l'instant

    Avec tout les avantages, je pense qu'un salaire de 50k+ serais mieux ... mais c'est toujours moins attractif quand je sais qu'il y a des avantage qui ne me touchera pas (écoles gratuites, retraite, chômage long-terme). Désolé pour mon côté capitaliste

    C'est dommage. J'ai réellement ténu à travailler en France, mais pour être réaliste, je pense qu'il vaudrais mieux de réessayer quand j'aurai franchi le "plafond de verre" d'un manager

    Merci encore

  9. #9
    Expert Confirmé Avatar de ManusDei
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    et je compte pas à passer ma retraite en France pour l'instant
    Si tu es citoyen étranger et que tu travailles en France, il te faudra une résidence en France pour toucher ta retraite (sauf si l'Australie et la France ont un accord, ce qui n'est pas certain).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  10. #10
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    Avec 8 ans d'expérience en France tu peux postuler à un métier d'architecte aussi je pense.
    Un architecte Java/JEE gagne assez souvent entre 45k et 80k.
    J'imagine que dans la finance ça doit aider aussi...


    Après il y a des boites qui valorisent correctement l'expertise JEE comme Xebia, Zenika, Octo, So@t, Excylis...
    Dans ces entreprises la je ne pense pas que ça soit rare de dépasser 50k, surtout lorsqu'on a 8 ans d'expérience, bilingue et en finance...


    De même certaines entreprises sont spécialisées en finance et peuvent surement proposer de bons salaires.
    Des entreprises comme MargOConseil, MozaicFinance...
    Voir ici:
    http://www.developpez.net/forums/d90...uelle-choisir/
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    Liste verte des SSII humaines, pour passionnés de technique, essentiellement Java mais aussi C#, NoSQL, Scala, JS: Octo, Zenika, Xebia, So@t, Arolla, Excilys...
    Allez la bas plutôt que chez Altruc!
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  11. #11
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    C'est dommage. J'ai réellement ténu à travailler en France, mais pour être réaliste, je pense qu'il vaudrais mieux de réessayer quand j'aurai franchi le "plafond de verre" d'un manager
    Lead developer traduit mieux la notion Française de chef de projet, je pense

    Le plus important a déjà été dit: la France est très attractive quand on veut élever une famille, mais à ton âge, célibataire et en bonne santé, tu peux gagner mieux ailleurs.

    Il y a des poles financiers en Suisse et au Luxembourg, très proches de la France avec des salaires plus élevés. Il y a bien sûr des postes dans la finance à Londres mais en général, les Anglais vont plutôt en Australie pour être mieux payés, donc je ne suis pas sûr que tu y gagnes.

    En fait, si tu recherches l'argent je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi il te faut quitter l'Australie, à moins que ta spécialité soit une exception. Ou alors, c'est le climat detestable et les animaux vénimeux que tu fuis?

  12. #12
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    En fait, si tu recherches l'argent je ne suis pas sûr de comprendre pourquoi il te faut quitter l'Australie, à moins que ta spécialité soit une exception. Ou alors, c'est le climat detestable et les animaux vénimeux que tu fuis?

    En tout cas ça montre que finalement ce n'est pas que le salaire qui le pousse à s'expatrier. Simplement l'envie de voir du pays.

    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    Je suis anglophone à la base, et je me débrouille tant bien que mal en français.
    [...]
    Enfin, je cherches des excuses pour me rassurer que réduire mon salaire en deux pour aller travailler en France est une bonne idée
    Tu écris très bien français. A toi de comparer les avantages et inconvénients sachant qu'il n'y a pas que le salaire à prendre en compte, il y a aussi la qualité de vie, je veux dire la qualité subjective: chacun préfère un endroit pour des raisons qui lui sont propres. Visiblement tu avais bien apprécié ton précédent séjour en France.

  13. #13
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    Il me semble que même pour une personne ayant travailler en France dans le passé (et ne vivant plus dans le pays actuellement) peut recevoir une retraite. Ce qui est normal puisqu'il a cotisé.

    Je connais des personnes qui reçoivent une retraite alors qu'ils ont travaillé, quelque année en France...

    Donc même si tu ne veux pas t'installer en France, tu pourras profiter des avantages. Il faut juste garder ces feuilles de paye.

    Mais c'est vrai que dans certain domaine pour un junior au état-unis 70kUS$ (53k€) peut être un standard, mais comme vous l'avez dit il faut soustraire, la retraite, les assurances...
    De plus :
    Si on est célibataire on ne compte pas forcement le rester à vie...
    Si on est en bonne santé, on ne sait pas ce que demain nous réserve...

    Donc les avantages en France ne sont pas négligeable. Personnellement je travail au Canada, Québec (Montréal). Qui semble être un compromis entre la France et le monde Anglo-Saxon (même si certain compromis ne se font pas dans le sens espéré... )

  14. #14
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Lead developer traduit mieux la notion Française de chef de projet, je pense
    Project Manager, non ??

    Et mêê je dirais le plus proche réelement est "Project Leader". Mais "Project Manager" s'utilise aussi.
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
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  15. #15
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    Bonjour tour le monde,

    Je voudrais un renseignement concernant les salaires en France.

    Je suis un développeur senior en Java/J2EE, avec 8+ d'expérience, dont 5 ans dans le finance. Je suis anglophone à la base, et je me débrouille tant bien que mal en français.

    En ce moment je suis en Australie (je suis australien) et je suis à la recherche d'un travail à l'étranger. Donc, soit la France, soit la Grande Bretagne, soit les Etas-Uni, ou ailleurs.

    Ce qui me concerne est le niveau assez bas des salaires en France. Pourquoi sont-ils ainsi? Par exemple, le maximum que je peux demander en France, semble-t-il, est entre 40 et 50 mille euros comme salaire brut. L'équivalant à Londres, New York ou même ici à Sydney est genre 100 mille.

    Bien sûr que je ne peux pas comparer des pommes avec des pêches. Je sais qu'en France vous avez les 6-7 semaines de vacance et la sécurité médicale, etc. Mais voyons les choses dans un contexte international, et vous verrez que je ne parle pas d'une différence de salaire de 10 pour-cent, 20 pour-cent, ni même de 50 pour-cent. Je parle d'une différence carrément de deux fois de plus.

    J'ai vécu 1 an en France et j'y ai déjà travaillé pour six mois avec un salaire entre 40 et 50 mille, mais j'ai pensé vraiment que mon salaire était bas à cause de mon niveau en français dans ces-temps-là. Maintenant que je me renseigne sur Internet, je trouve que c'était un salaire assez important par rapport à ce qui gagnent d'autres en France.

    J'aimerais bien revenir travailler en France... et je souhaite que vous me renseigniez davantage sur ce sujet. Y-a-t-il quelques choses que j'ai n'ai pas vu? Est-ce que ma comparaison n'est pas juste?

    Enfin, je cherches des excuses pour me rassurer que réduire mon salaire en deux pour aller travailler en France est une bonne idée
    tu as déjà pensé au Canada?

    Tu pourrais avoir un salaire je crois meilleur qu'en France.
    Tu as des conditions sociales pas si mal.
    Niveau vacance, ça se négocie, arrivé à ton status tu peux plus que 3 semaines facilement.

    Le coût de la vie est moins cher, idem pour l'immobilier.
    Ailler le courage de justifier vos -1.
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  16. #16
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    Citation Envoyé par SKone Voir le message
    Mais c'est vrai que dans certain domaine pour un junior au état-unis 70kUS$ (53k€) peut être un standard, mais comme vous l'avez dit il faut soustraire, la retraite, les assurances...
    C'est ce qui est souvent dit, mais il faut tenir compte que les employeurs mettent le paquet pour avoir les meilleurs et donc tu peux avoir ces éléments payés et au final le meilleur des deux mondes...

    Tu peux cependant toujours te faire virer aussi facilement... mais bon si tu es bon... tu te trouveras un boulot aisément.
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  17. #17
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    Bonjour,

    Comme cela a ete dit, en France, tu payes beaucoup de charges, et tu as beaucoup de protections en retour, ainsi que des obligations (assurer sa maison, sa voiture, ...).

    A l'inverse, aux Etat-Unis, tu ne payes aucunes charges, mais tout est a ta charge, et si tu "oublies" une assurance ou une protection, tu te retrouves a la rue le jour ou tu en as besoin.

    Tu souhaites toucher plus pour disposer de ton argent comme tu veux, sans trop penser au lendemain ? La France n'est pas le pays ideal pour cela. En revanche, si tu preferes assurer tes arrieres, quitte a avoir un peu moins, ce syteme est probablement bien meilleur que d'autres.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Project Manager, non ??

    Et mêê je dirais le plus proche réelement est "Project Leader". Mais "Project Manager" s'utilise aussi.
    Le truc, c'est que comme beaucoup le repètent sur DVP, un CdP Français souvent ce n'est qu'un grade...il est toujours dans l'équipe de developement la plupart du temps, il en est juste chef. Un PM en général a un bureau à part, fait un travail clairement différent de celui des developpeurs, n'a pas forcément été dans la technique...le dev senior qui fait des choix techniques et de l'encadrement au quotidien plutot que du code, pour moi, se décrit mieux comme Lead Dev.

  19. #19
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Le truc, c'est que comme beaucoup le repètent sur DVP, un CdP Français souvent ce n'est qu'un grade...il est toujours dans l'équipe de developement la plupart du temps, il en est juste chef. Un PM en général a un bureau à part, fait un travail clairement différent de celui des developpeurs, n'a pas forcément été dans la technique...le dev senior qui fait des choix techniques et de l'encadrement au quotidien plutot que du code, pour moi, se décrit mieux comme Lead Dev.
    limite chef d'équipe
    Ailler le courage de justifier vos -1.
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  20. #20
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    Citation Envoyé par KENTOSI Voir le message
    Bonjour tour le monde,

    Je voudrais un renseignement concernant les salaires en France.

    Je suis un développeur senior en Java/J2EE, avec 8+ d'expérience, dont 5 ans dans le finance. Je suis anglophone à la base, et je me débrouille tant bien que mal en français.

    En ce moment je suis en Australie (je suis australien) et je suis à la recherche d'un travail à l'étranger. Donc, soit la France, soit la Grande Bretagne, soit les Etas-Uni, ou ailleurs.

    Ce qui me concerne est le niveau assez bas des salaires en France. Pourquoi sont-ils ainsi? Par exemple, le maximum que je peux demander en France, semble-t-il, est entre 40 et 50 mille euros comme salaire brut. L'équivalant à Londres, New York ou même ici à Sydney est genre 100 mille.

    Bien sûr que je ne peux pas comparer des pommes avec des pêches. Je sais qu'en France vous avez les 6-7 semaines de vacance et la sécurité médicale, etc. Mais voyons les choses dans un contexte international, et vous verrez que je ne parle pas d'une différence de salaire de 10 pour-cent, 20 pour-cent, ni même de 50 pour-cent. Je parle d'une différence carrément de deux fois de plus.

    J'ai vécu 1 an en France et j'y ai déjà travaillé pour six mois avec un salaire entre 40 et 50 mille, mais j'ai pensé vraiment que mon salaire était bas à cause de mon niveau en français dans ces-temps-là. Maintenant que je me renseigne sur Internet, je trouve que c'était un salaire assez important par rapport à ce qui gagnent d'autres en France.

    J'aimerais bien revenir travailler en France... et je souhaite que vous me renseigniez davantage sur ce sujet. Y-a-t-il quelques choses que j'ai n'ai pas vu? Est-ce que ma comparaison n'est pas juste?

    Enfin, je cherches des excuses pour me rassurer que réduire mon salaire en deux pour aller travailler en France est une bonne idée

    Bonjour,

    entre la France, les USA et UK, tu veux venir en France ??????

    La France n'est absolument pas valorisant par rapport à ces pays dans le marché dans lequel tu évolues ... Tu ferais de la gastronomie, je t'aurais dis :

    - "Très bien, ici c'est ce qu'il y a de mieux en matière "d'Art de faire bonne chère""

    Soyons sérieux ... dans le secteur de SI/Finance, t'as mieux fait d'aller en Suisse, aux USA ou en UK.

    Je te déconseille très fortement de venir ici ! Tu vas perdre en TOUT !

    Cdlt.

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